Обсуждение:Герб Крыма (KQvr';yuny&IyjQ Tjdbg)

Наименование Крыма

Пока Конституцию Украины никто не отменил превращать Википедию в политическую агитку в угоду сиюминутной конъюнктуре не годится. Вот когда в энциклопедиях и на картах мира появится это «независимое государство» — тогда и внесем. --Pessimist 14:50, 17 марта 2014 (UTC)

Конституция Украины отныне не имеет тут никакого отношения. Всё, касательно конституции - к статье АРК.Сура 14:51, 17 марта 2014 (UTC)

Можно узнать в каком научном журнале вы прочитали про "не имеет отношения"? --Pessimist 14:52, 17 марта 2014 (UTC)

В публикациях решения власти данной территории. Сура 14:56, 17 марта 2014 (UTC)

А кто вам сказал, что это законная власть на данной территории? Например украинский парламент эту власть не признает, границы Украины ни один авторитетный источник пока не менял.--Pessimist 15:03, 17 марта 2014 (UTC)

Это фактическая власть на данной территории. Хотелки прочих стран к реальности отношения не имеют. Сура 05:25, 21 марта 2014 (UTC)

Это не вам решать. У нас есть авторитетные источники, которые считают, что Крым относится к Украине и данная власть незаконна. В Википедии есть правило ВП:НТЗ, в рамках которого «Хотелки прочих стран» имеют отношение к реальности в том смысле, что должны отражаться в статьях. В отличие от мнений участников, которые в статьях отражать не следует. --Pessimist 12:41, 21 марта 2014 (UTC)

Необходимо добавить информацию о том, что герб АРК продолжает использоваться в качестве герба Республики Крым в составе РФ (см. информациию на сайте Гос. Совета Республики Крым - Положение о гербе Республики Крым. --charmbook 21:44, 20 марта 2014 (UTC)

Уже отражено в статье. Seryo93 (обс.) 08:01, 14 мая 2014 (UTC)

Переименование

Для достижения НТЗ, необходимо переименовать статью в Герб Крыма и уже в ней упомянуть о том, что один и тот же символ используется двумя образованиями.Обсуждать нечего, так как такое же решение было вынесено по флагу. Переименую, как только быстро удалят перенаправление. Dereba 22:46, 29 марта 2014 (UTC)

• Я думаю, каждую статью надо обсуждать отдельно. --charmbook 00:44, 30 марта 2014 (UTC)

Надо, но не доводить же до абсурда Dereba 22:14, 30 марта 2014 (UTC)

Малый герб

Здравствуйте, Seryo93! Вы удалили изображение малого герба Крыма, ссылаясь на отсутствие описания в документации. Но малый герб — это не самостоятельный герб. Так называется часть герба, включающая только щит или щит с короной.

Герб может изображаться малым, средним или большим. Малый герб состоит только из щита с гербом. Средний герб изображается в сопровождении шлема с навершием и намёта. Большой герб включает в себя все геральдические атрибуты — шлем и нашлемник, намёт, щитодержателей, мантию, корону и девиз.

— http://www.excurs.ru/pravila/armature/Armature.htm

— Ιγκόρ (обс.) 12:30, 12 июня 2017 (UTC)

Проблема в том, что в данном случае мы сталкиваемся с ВП:ОРИССом "из определения". В Латвии, например, или СПб есть официальные малые гербы (и латвийский, к слову, состоит не только из щита с гербом - там ещё и три звезды над щитом). В Крыму такого нет, причём в случае РК было явным образом оговорено требование "точного соответствия" (статья 4 ЗРК «О государственных символах Республики Крым»), которое исключает возможность "сокращённых вариантов" - а мы их тут придумываем. А то так можно и для российского герба оставить только щит с всадником и сказать "малый герб же". ОРИСС он и есть ОРИСС. уважением, --Seryo93 (о.) 12:43, 12 июня 2017 (UTC)

Насчёт всадника — улыбнуло. Но если для данной страницы это не так существенно, то в данном шаблоне все гербы кроме крымского — малые. Как там быть? Очевидно, что законодательство Украины не прописывает малый герб отдельно для каждого региона. — Ιγκόρ (обс.) 13:04, 12 июня 2017 (UTC)

P.S. Три звезды используются во всех версиях герба Латвии. Вот если бы они были только на малом гербе. А так, они фактически заменяют корону.

Если малые гербы официально не установлены — заменять на официальные гербы. Если есть официальные малые гербы — оставляем их. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:08, 12 июня 2017 (UTC)

Я боюсь, что ни один из них не является официально установленным, но используется де-факто. — Ιγκόρ (обс.) 13:13, 12 июня 2017 (UTC)

Это, вероятно, ещё одно исключение (если есть источники, разумеется, см. ВП:ПРОВ). Но крымский-то и де-факто не используется в "малом виде", нет? С уважением, --Seryo93 (о.) 13:17, 12 июня 2017 (UTC)

Ну в официальной документации точно не видел. Так что Вы меня убедили. Спасибо за разъяснение! — Ιγκόρ (обс.) 13:47, 12 июня 2017 (UTC)

Вы знаете, всё таки используется малый герб де-факто: [1], [2] — Ιγκόρ (обс.) 15:57, 12 июня 2017 (UTC)

Ну это конечно не совсем он, хотя весьма и весьма к нему близок. Только вот повсеместная замена тут явно не оправдана. В карту-шаблон с украинскими регионами, раз уж там все гербы малые, можно поставить, а проводить замены в проектах и т.п. — это чересчур. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:43, 12 июня 2017 (UTC)

Seryo93, может стоит добавить восходящее солнце, чтобы было в точности как там? В портале думал использовать, так как шаблоны маленькие и изображение грифона почти не видно. Как думаете, это обосновано? — Ιγκόρ (обс.) 18:36, 12 июня 2017 (UTC)