Обсуждение:Гекзаметр (KQvr';yuny&Iyt[gbymj)

рыба формулы, может, кто умный разберется

${\acute {-}}$$\smallsmile$$\smallsmile$${\acute {-}}$$\smallsmile$$\smallsmile$${\acute {-}}$$\smallsmile$$\smallsmile$${\acute {-}}$$\smallsmile$$\smallsmile$${\acute {-}}$$\smallsmile$$\smallsmile$${\acute {-}}$${\begin{matrix}\smallfrown \\.\end{matrix}}$

--Shakko 16:13, 28 октября 2008 (UTC)

Ряд вопросов

• Если у Гомера гекзаметр уже полностью сложен и устойчив, а это 9-8 века до н.э., то когда он тогда появился?
• В разделе "Цезура и диереза" (а также в последующих четырех разделах) все примеры приведены на греческом и латыни, что затрудняет понимание особенностей стихосложения. С примерами на русском я думаю для неподготовленного читателя все было бы более понятным. Если аналогичных примеров в русских переводах нет (или перевод искажает структуру стиха), то может об этом стоит упомянуть. --Testus 12:24, 17 ноября 2008 (UTC)

Ионийские квантитативные размеры впервые появляются у Гомера и Архилоха, сразу в устойчивом отработанном виде (у Гомера гекзаметр, у Архилоха ямб). Оба считаются самыми ранними «достоверными» поэтами, потому что первыми были записаны. Что происходило до закрепления письменной традиции — неизвестно. Один мой коллега (который обсуждал эту тему с Гаспаровым) считает, что гекзаметр сформировался между 1000 и 750 до н. э. Именно в это время в ионийских греческих диалектах происходило слияние двух смежных кратких гласных в один долгий. Ранний/первый, сакральный гекзаметр должен был быть «не очень» квантитативным (собственно дактилическим и соответственно бесцезурным), что согласуется с началом периода в XI—X вв. до н. э.

Цезура в античном и современном гекзаметрах — явления несопоставимые. Настоящая цезура возникает по природе квантитативного стиха, по природе артикуляции языка с оппозицией долготы/краткости гласных. В русском воспроизвести и понять, как это происходит, невозможно. В русском стихе ударный гласный дольше неударного в среднем в 1,56 раз; в реконструированном латинском (по квинтовому образцу) ударный гласный дольше неударного в среднем в 1,23 раза. При этом в русском стихе отношение RMS интенсивности ударного слога к неударному в среднем 1,441, в латинском — 1,416. Помимо того, что латинский язык как бы специально «заточен» под свободное размещение долгих слогов в неударных (соответственно, более коротких) позициях, это значит, что более плавный и вязкий «энергорежим» последовательности спондеев автоматически требует в стихе «разрядки», цезуры. В русском, очень приблизительно, почувствовать это явление можно посредством псевдо-спондеев в таком примере:

—́— | —́— | —́ ¦¦ U | —́UU | —́UU | —́U

Я вообще сообщить об этом тебе собирался…

—́— | —́ ¦¦ — | —́ UU | —́ ¦¦ — | —́UU | —́U

Только один вообще-то разок сообщеньем коротким…

(Можно продолжить и смоделировать поведение долгих слогов в кратких позициях:

—́UU | —́ UU | —́ U ¦¦ U | —́ UU | —́UU | —́U

Только вообще-то сообщенье ты запросто сам мог отправить…)

Отсюда же видно, что цезура в русском гекзаметре может быть не более чем паузой на месте пропущенного слога во второй/третьей доле, и правил употребления требовать совсем других. — Гай Север 05:38, 19 ноября 2008 (UTC)

Орфография

Ответы дежурного лингвиста ИРЯ РАН (slovari.ru):

Сообщение № 13
Дата: 11.6.2009 15:48:38 Автор: Четыре тильды
Вопрос.
Здравствуйте! Есть ли случаи, когда выражение золотой век пишется с большой буквы? Может быть, как название исторического этапа? Золотой век Испании, золотой век голландской живописи тоже пишутся со строчной и без кавычек? Большое спасибо!
Ответ.
Здравствуйте!
Орфографический словарь В. В. Лопатина, И. В. Нечаевой, Л. К. Чельцовой "Как правильно? С большой буквы или с маленькой?" (М., 2002) свидетельствует о том, что таких случаев нет: золотой век всегда пишется со строчной и без кавычек.

Сообщение № 17 Дата: 16.6.2009 00:12:35 Автор: Четыре тильды
Вопрос.
Здравствуйте! В продолжение моего вопроса № 13. Как пишется выражение З(з)олотой век русской культуры? Правильно ли будет писать золотой век с прописной буквы в названии раздела статьи о гекзаметре "Жуковский и другие поэты Золотого века" по аналогии с выражением Серебряный век? Спасибо!
Ответ.
Здравствуйте!

К сожалению, в написании этих близких сочетаний нет единообразия: золотой век (всегда), Серебряный век (если речь идет об эпохе в русской культуре начала ХХ века) и серебряный век (если речь идет об эпохе расцвета культуры, сопоставимой с золотым веком).

Нехорошо было бы оставлять орфографическую ошибку в названии раздела статьи, имеющей статус хорошей. Четыре тильды 12:58, 16 июня 2009 (UTC)

очень нелогично. Золотой век русской культуры - точно такая же выделяемая эпоха, как и Серебряный. Почему не с большой? допускаю возможность, но абсолютно нелогично. А вот испанская культура совершенно точно имеет именно Золотой век, у них это понятие нарицательное, сравнимое с нашим Серебряным веком.--Shakko 16:37, 16 июня 2009 (UTC)

Да, правила русского языка не всегда логичны, что, как видите, вызывает сожаление даже у дежурного лингвиста ИРЯ РАН. Испанским языком не владею на таком уровне, чтобы поддержать с вами беседу. Но судя по двум авторитетным ответам выше, испанский золотой век на русском языке будет писаться тоже со строчной буквы. Четыре тильды 16:48, 16 июня 2009 (UTC)

Уточнение о французском гекзаметре

Может быть, имеет смысл как-то уточнить вот это положение: "Причина такой непопулярности гекзаметра — в этих языках практически отсутствуют слова с ударением на последнем слоге, что в большинстве случаев не позволяет создавать последовательность дактилей и корректно использовать цезуру"? Тут имеются в виду испанский и французский, так во французском я легко найду пару слов с ударением на последнем слоге, и даже больше... Заодно может хоть как-то сказать о том, что в силлабических системах это все-таки совсем не то же, что в силлабо-тонике

Argkhsh 19:30, 13 сентября 2009 (UTC)

Я пока спрятал; если найдется специалист по гекзаметру в этих языках, возможно, опишет как следует. — Гай Север 09:25, 20 сентября 2009 (UTC)

Примеры гекзаметра

Статью прочитал не полностью, но обратил внимание на последнюю главу, в которой написано о современных (и не очень) авторах, использующих гекзаметр. В приведенных примерах гекзаметром написаны только стихи Саши Белого. В основном эти стихи написаны дистихом (так же как и приведенные выше стихи Пушкина про Гнедича и его перевод). Не попадают под гекзаметр и дистих стихи Городницкого и первый отрывок из "Машинки времени".--46.242.60.43 18:37, 10 июля 2014 (UTC)