Обсуждение:Геймергейт (KQvr';yuny&Iywbyjiywm)

Нейтральность и источники

У статьи сильные проблемы с нейтральностью и источниками. KnowYourMeme, если ещё как-то прокатывает в менее спорных темах, тут не уместен. Про блог вот этого товарища я вообще промолчу. Будет время попозже — попробую перевести более осмысленные элементы из английской статьи. vvv^t 08:36, 3 декабря 2014 (UTC)

• Английская статья - в общем и целом, нечитаемый сумбур из мелких подробностей скандала, и просто всего, что так или иначе имеет отношение к теме сексизма в геймерской культуре, + даже шаблон в самом ее начале говорит, что статья слишком длинная и перегруженная цитатами. Так что на нее я бы не стал ориентироваться. Кстати, как раз здесь я не вижу проблем с нейтральностью, чего не скажешь об английской статье (которая почти полностью написана по материалам крупных СМИ, а практически все они на стороне противников #GG). Что касается двух источников, к которым претензии - они не играют принципиальной роли, но в них просто и доходчиво написано все то же самое, что можно написать и на основе более серьезной литературы по гендерным исследованиям и т.д. Конечно, все эти "гендерные исследования" - явление примерно того же порядка, что и кафедра теологии в МИФИ, но недостатка источников по этой теме точно нет. Finstergeist 17:58, 3 декабря 2014 (UTC)
• Я бы сказал, что это у англоязычной статьи, написанной будто бы радикальными феминистками, большие проблемы с нейтральностью. MaxBioHazard 09:20, 25 января 2015 (UTC)
  • Думаю, слова "будто бы" - лишние. А вообще там в обсуждении уже отметили, что даже вступление к статье о #GG на gawker.com (одной из сторон конфликта, между прочим) и то нейтральнее, чем вступление к статье в англовики. Впрочем, АК там наконец-то приняла решение по всему этому конфликту после двух месяцев разбирательства, так что посмотрим, в какую сторону статья изменится (если изменится) в ближайшем будущем. Finstergeist 18:11, 29 января 2015 (UTC)

>>Начавшись с расследования коррупции в игровой журналистике, тема скандала очень быстро поменялась на обсуждение мизогинии и сексизма в культуре компьютерных игр.

Эм... ну в общем это совершенно наоборот, началось оно с обсуждения личной жизни ЗОиКвинн и кто с кем спал, а потом переключилось на нарушения журналистского кодекса с сильной поддержкой со стороны разработчиков и ютуберов. --Agof [K.P.²] • [Глаго́ль | Ве́ди] 08:17, 13 февраля 2015 (UTC)

Ну технически на момент разбора жизни Квинн хэштага еще не было в помине, были @Quinnspiracy и #burgerandfries, хэштег #gamergate появился когда уже вовсю шло обсуждение кумовства и неэтичных практик.

>и в целом завершившаяся к середине октября того же года

Ерунда. В качестве источника приведён текст один из его противников, как можно увидеть в тексте «A core of angry men hidden within a softer (and far more naive) crowd that liked to think of itself as diverse.» Они кричали о смерти геймер и #Gamergate ещё с самого его начала, достигнув лишь насмешек. Геймергейт до сих пор активен. Доска /gamergate/ на английской доске 8chan на данный момент(28/01/2015) содержит 219 новых сообщений в час, 284505 сообщений всего, и 2468 активных юзеров, являясь третьей по размеру на всём сайте. Хэштеги до сих пор в силе.

2.94.188.157 23:56, 27 января 2015 (UTC)

• Правьте смело. Когда писалась статья, большинство источников утверждали, что к середине октября практически все завершилось. Но по тому же твиттеру действительно видно, что конфликт и не думает заканчиваться - так что тут дело только за новыми источниками (посерьзнее твиттера и тредов на 8chan). Finstergeist 18:11, 29 января 2015 (UTC)

> В нём он утверждал, что его бывшая девушка Зои Куинн (англ. Zoe Quinn) изменила ему с Натаном Грейсоном (англ. Nathan Grayson, журналист сайта о видеоиграх Kotaku), и ещё с несколькими представителями игровой журналистики — якобы для того, чтобы получить положительные критические отзывы о своей игре Depression Quest.

На самом деле - нет. В Zoe Post Эрон просто написал что она ему изменила в пятью мужчинами и привел некоторые имена (там было еще про то как она плохо с ним обращалась в целом, но это к делу не имеет), после чего неокторые люди начали смотреть в это дело и обнаружили что одним из этих мужчин был Нэйтан Грейсон, который как оказалось дал ей две статьи в изданиях которые позитивно описывали ее деятельность (в том числе ее Rebel Jam насколькоя знаю). Одна статья была в Котаку, другая в Rock Paper Shotgun. Обвинения в том что ей дали позитивные ревью это strawman который был создан чтобы его легко можно было опровергнуть (например статья котаку которая заявляет что они не давали Зои позитивных ревью, что правда, но умалчивает о том что они давали статью о ней и ее деятельности). Потом начали открываться другие факты, например то что Грейсон сделал около шести уопминаний своего друга и одного из создателей игры Antichamber Робина Арнотта в своих статьях (которые даже не имеля отношения к теме этих статей), за которым в свою очередь тоже нашли грешки вроде протаскивания своих друзей в номинациях на Indiecade 2013 Night Games. На самом деле там много чего вскрылось в плане того насколько тесная клика оккупировала геймжурнализм и инди-сцену. Потом было несколько десятков статей в стиле "Gamers are dead" (около двадцати подобный статей в один день в разных игровых и не очень изданиях) которые и послужили катализатором для всего "движения" (вполне возможно что без них, все это заглохло бы на ранней стадии и просто помнилось как очередная интернет-драма), после чего журналист Мило откопал где-то переписку GameJournosPro которая показывала кооперацию различных журналистов не только на тему жтих статей, но и на тему кого надо освещать, а кого - нет.

Это все вкратце, елси нужно я могу нарыть ссылок на архивы и оригинальные посты (впрочем некоторую информацию можно уже сейчас менять просто на основе Zoe Post, так как Эрон не делал никаких обвинений в плане секса за ревью). Можно еще дать ссылку на плейлист в David Packman Show на Youtube, он сделал серию интервью как со сторонниками ГГ, так и с их противниками. а так же с некоторыми людьми котоыре занимали нейтральную позицию. Интервью сделаны весьма неплохо и довольно информативны.

> По утверждениям противников #GamerGate, аккаунты, принявшие участие в кампании #notyourshield, на самом деле не принадлежат женщинам или представителям каких-либо меньшинств, а были сфабрикованы пользователями 4chan

Демонстративно неверно - можно просто зайти на youtube и вбить название этого хэштэга и получить большое количество видео где вполне реальные женщины и меньшинства дают голоса в поддержку notyourshield. Ну или сторонники gamergate просто гении компьютерной графики

Забавно, что комменты там выглядят примерно так в основном: "I don't believe you're a woman, your're just a man in a costume! /sarcasm". А вообще все так, но попробуйте донести эту точку зрения до англоязычных СМИ (увы и ах, но они являются АИ, в то время как видеообращения на ютубе - нет). Finstergeist 19:33, 17 марта 2015 (UTC)

Да, разумеется нужно привести сведения о связях зарубежного игрожура с "независимыми" разработчиками. 128.68.99.122 08:38, 8 января 2016 (UTC)

Можем себя поздравить - в рувики, в отличие от англовики, действительно нейтральная статья. В англовики статья про Геймергейт состоит из нападок анти-GG, осторожно разбавленных собственным текстом, а статья о самой Зое Куинн выглядит как рекламная, разве что ссылок на патреон и кикстартер не хвататет. Кстати, о последнем: похоже, она обманула своих бэкеров, желает кто-либо осветить эту тему? Tannenfels (обс.) 09:47, 2 августа 2020 (UTC)

А ещё есть свидетельства предвзятости администрации англовики и даже самого Джимми Уэйльса Tannenfels (обс.) 09:49, 2 августа 2020 (UTC)

pour one for neutrality

теперь сплошная конспирология с заговорами ящуров где в качестве АИ выступают первичные источники тех кто её и пишет. такими темпами скоро в вики пукин будет переписывать историю ссылаясь на себя как на источник Agof [K.P.²] • [Глаго́ль | Ве́ди] 22:56, 21 января 2023 (UTC)

Точка зрения сторонников Геймергейта / «черрипикинг»

Покуда обзорной и более-менее объективной обзорной статьи найти практически невозможно, ибо противники Геймергейта делали упор на выдачу себя за жертв перед мейнстримной прессой, вот чтиво для интересующихся от обратной стороны конфликта; безусловно, оно предвзятое. Может, опытные википедисты лучше знают, как добиться объективности.

• Статья русскоязычного игрового журналиста № 1
• Статья № 2
• Тематический комикс с комментариями событий (русский перевод)
• Атаки на сторонников Геймергейта (англ.)
  • То же самое, со слов японки-геймерши (англ.)
  • То же самое в архиве (англ.)
• Мнение альт-райтов по поводу травли разработчиков видеоигр, поддерживавших Геймергейт, со стороны SJW, поиск «мыслепреступлений» со стороны SJW

Культурная война

Интересно, что в прессе дальнейшее развитие дискурса Геймергейта, называют не иначе, как «культурной войной»

• https://deadspin.com/the-future-of-the-culture-wars-is-here-and-its-gamerga-1646145844 - анти
• http://america.aljazeera.com/watch/shows/america-tonight/articles/2014/12/10/gamergate-women-gamers.html - анти
• http://www.breitbart.com/big-government/2015/09/01/sneaky-little-hobbitses-how-gamers-transformed-the-culture-wars/ - про
• http://www.returnofkings.com/46651/why-gamergate-could-be-a-turning-point-in-the-culture-war ещё статья

Я полагаю, что по этому «тегу» можно найти больше интересной и относительно объективной информации.

Статистика

Следует припомнить график, демонстрирующий, что участников конфликта в его разгаре было практически поровну. И не могло быть так, что вредительством занималась при этом только одна из сторон в таком обширном конфликте.

88.135.81.7 17:45, 16 октября 2017 (UTC)

Ну так, по беглому просмотру ссылок: на Аль-Джазиру, наверное, можно ссылаться без проблем, а вот "альт-райт" источники типа Breitbart и RoK и впрямь сомнительные в плане авторитетности (последний сайт еще и принадлежит тому самому Roosh V, за ссылку на блог которого меня ругали в этом же обсуждении). Насколько уместны тут ссылки на личный блог журналиста (вообще личные блоги - это не АИ, если они не ведутся признанными экспертами по теме статьи), пусть решают люди, лучше меня разбирающиеся в игрожуре. Finstergeist (обс.) 20:20, 17 октября 2017 (UTC)

Здесь Vice ссылается на Breitbart, в чём же его неавторитетность? Не говоря уж о том, что статья ссылается на Kotaku и Rock, Paper, Shotgun - игровые журналы, непосредственно замешанные в конфликте. 88.135.80.179 12:11, 22 октября 2017 (UTC)

На Vice я бы тоже не стал ссылаться в спорных темах - желтизна та еще. А вообще вот: ВП:КОИ. Страница специально для оценки качества и уместности источников, которую наверняка читает больше людей, чем это обсуждение. Finstergeist (обс.) 18:12, 22 октября 2017 (UTC)

Расследование ФБР от 2016 года

Закрыто за неимением претензий к Геймергейту. Кампания в мейнстримной прессе о том, что Геймергейт это «движение травли женщин» было частью fake news. Травлей занимались тролли с сайтов вроде Something Awful, при этом в письмах было сказано, что они с 4chan'а. Кроме того, травле подвергались обе стороны, как про- так и анти-геймергейт.

• Да, это про-геймергейтовский сайт
• Дело доступно публично — вы только почитайте эту «письменную угрозу».
• Дело в pdf в архиве ФБР

88.135.80.179 18:01, 20 октября 2017 (UTC)

ФБР от 2017

• The Verge — рассылающие угрозы считали феминисток «профессиональными жертвами».

Gamers are Dead

Про пиар-кампанию и то, как игровые журналисты напали на геймеров в статье не слова, а именно это послужило причиной скандала. Вот эти статьи. Копирую с про-SJWшной Rationalwiki. Геймергейт был не реакцией на похождения Зоуи, но на то, как вся игровая пресса, желая напасть на ту группу с 4chan'а и Реддита, напала на всех геймеров вообще, всех геймеров обвинили в сексизме в мейнстримной прессе и им пришлось защищаться от SJW.

• Reacting to the ongoing toxicity, Leigh Alexander publishes the article "'Gamers' don't have to be your audience. 'Gamers' are over." on Gamasutra The article gets lots of reception among fellow journalists and gets reframed by a variety of journalists in the following days.
  • 1. Chris Plante for Polygon 's "An awful week to care about video games"
    2. Casey Johnston for Ars Technica 's "The death of the “gamers” and the women who “killed” them"
    3. Devin Wilson for Gamasutra 's "A Guide to Ending "Gamers""
    4. Luke Plunkett for Kotaku 's "We Might Be Witnessing The 'Death of An Identity'"
    5. Joseph Bernstein for BuzzFeed 's "Gaming Is Leaving “Gamers” Behind"
    6. Patrick O'Rourke for Financial Post 's "Sexism, misogyny and online attacks: It’s a horrible time to consider yourself a ‘gamer’"
    7. Arthur Chu for The Daily Beast 's "It's Dangerous to Go Alone: Why Are Gamers So Angry?"
    8. Dan Golding's "The End of Gamers"

  These enter Gamergate's tale of collusion as the "Gamers Are Dead" articles (see IRC logs @ Aug 28 21.40.25), claiming that they were meant to oppress gamers.

  (Side note: Actually, Dan Golding's blog post was released before Leigh Alexander's article, but it was quickly thrown together with the other articles.)

88.135.80.179 18:24, 20 октября 2017 (UTC)

Вторая часть марлезонского балета

Позавчера умер довольно известный в узких кругах геймдизайнер, которого незадолго до этого Зои Куинн обвинила в насилии (без каких-либо доказательств, впрочем; но этого хватило для увольнения). Официально о причине смерти не сообщается, но нет особых сомнений, что это было самоубийство. Все это активно обсуждается в англосфере, так что есть возможность войны правок и здесь (сегодняшние правки уже вполне показательны). Finstergeist (обс.) 20:50, 2 сентября 2019 (UTC)