Обсуждение:Гарегин II (KQvr';yuny&Igjyinu II)

Откаты Участника Andres

Участник упорно откатывет следующие ссылки под предлогом что это желтая пресса:

• «Аравот»: Католикос всех армян похож на сериального мафиози _ NEWS.am
• «У вас и птицы есть, и зелень, и вино»: Эксклюзивные подробности переговоров грузинского и армянского патриархов (видео) _ NEWS.am

С каких пор NEWS.am является желтой прессой? --Kuzanov 16:59, 9 июля 2011 (UTC)

Ваши правки в статье Гарегин II нарушают правила ВП:СОВР, ВП:ВС. Если Вам сложно прочесть текст правила ВП:ВС могу процитировать:

В биографиях ныне живущих людей особенно строго следует подходить к ссылкам на материалы, доступные только из источников сомнительной авторитетности или значимости. Каждый случай размещения в статье о ныне живущем человеке подобной ссылки должен быть очень хорошо обоснован. Если же подобные ссылки содержат потенциально порочащую информацию о персоналии, их использовать в статьях вообще нельзя — ни в качестве источников в тексте статьи, ни в качестве внешних ссылок. Такие ссылки подлежат безусловному удалению. Внешние ссылки в биографиях ныне живущих людей должны отвечать самым строгим требованиям к авторитетности и надёжности источника и соответствовать всем остальным правилам Википедии. --Andres 17:58, 9 июля 2011 (UTC)

Да нет, читать не сложно. А вот цитата из правила ВП:СОВР, которая раскрывает суть Вашего замечания:

Надёжные источники - Любое утверждение в биографии живущего человека, которое может оказаться клеветническим, должно иметь источник. Без надёжных сторонних источников биография нарушает запрет на оригинальные исследования и принцип проверяемости и может привести к иску о клевете. С информацией, имеющейся только на предвзятых веб-сайтах или в малоизвестных газетах, надо обращаться с осторожностью и, если она уничижительная, не использовать вообще.

NEWS.am источник авторитетный и несомнительны, нет оригинального исследования и соблюден принцип проверяемости.--Kuzanov 18:27, 9 июля 2011 (UTC)

Гарегин II и политика

Имя раздела предполагает раскрытие деятельности Гарегина II на политической арене. А сейчас там две реплики отдельных политиков о деятельности Гарегина II, и один - не имеющий отношение к политике. Раздел нуждается в серьезной переработке. Речь, как никак, идет о нынешнем Католикосе всех армян. Хаченци 21:59, 20 ноября 2013 (UTC)

Можно поменять имя заголовки, но эти факты должны остаться.--6AND5 22:17, 20 ноября 2013 (UTC)

И чем же они знаменательны? Два кандидата в президенты сказали/сделали что-то в адрес католикоса. И что? Даже не обясняются причины сказанного/сделанного. Хаченци 22:35, 20 ноября 2013 (UTC)

Это уже другой вопрос «Даже не обясняются причины сказанного/сделанного.», постараюсь добавить.......--6AND5 22:48, 20 ноября 2013 (UTC)

Вижу тут почти ВП идет. Вновь возвратимся к этой теме. Кто такой Раффи Ованисян, почему его мнение о католикосе должно быть упомянуто в энциклопедической статье о нем, и какое это отношение имеет к разделу "Гарегин II и политика"? Хаченци 10:58, 2 декабря 2013 (UTC)

• Действительно, с какой стати. давайте тогда найдем все положительные высказывания и вставим в статью. Совершенно не ясно, для чего это всё? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:04, 2 декабря 2013 (UTC)

• Вот и я об этом. Кому-то кто-то не нравится, а кому-то и нравится. Вики не место для высказываний личностей о личностях, разве только когда речь идет о мнении выдающихся людей о других людях. Ярлык, прикрепленный оппозиционным политиком католикосу, не совсем подходит под такое определение, ИМХО. Хаченци 15:27, 2 декабря 2013 (UTC)
  • Согласен. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:41, 2 декабря 2013 (UTC)

Я поменял слова, думаю так лучше ...--6AND5 08:08, 3 декабря 2013 (UTC)

6AND5, вы тут в гордом одиночестве. я присоединяюсь к остальным участникам! раздел бессмысленный. тем более, нет смысла здесь размещать какой-нибудь лозунг с трибун митинга (в этом случае саргсяна и путина мы вообще могли бы покрыть матом, нужны ссылки?). речь о биографии живущего человека и религиозного лидера. Lkahd 09:53, 4 декабря 2013 (UTC)

Раздел может не быть бессмысленным, если написать всеобьемлющий текст с источниками. А вот высказывание Ованисяна, мягко говоря, вызывают недоумение. Каждый избранный президент благославляется католикосом, ну практика такая, и то, что Гарегин II сделал то, что должен был, ноемотря на высказывание Ованисяна, не удивляет. Ованисян всего лишь оппозиционный политик, кандидат проигравший выборы, таких людей за последние пару десятелитй несколько десятков может быть. А Гарегин II - Католикос Всех Армян, 132-й по счету (за 1700-летнюю историю). Так что, я не думаю, что Ованисян такая уж личность, чтобы его отношение к католикосу обязательно было упомянуто в статье. Хаченци 10:15, 4 декабря 2013 (UTC)

Даже будучи сторонником Ованисяна, вполне согласен. 6AND5-у не помешало бы для начала ознакомиться с правилами [1]. есть подробная подглава - "Сомнительные материалы". Lkahd 10:22, 4 декабря 2013 (UTC)

Думаю для консенсуса, я не буду против удалить слова Раффи, но две другие истории должны остаться.--6AND5 13:45, 4 декабря 2013 (UTC)

для начала прочитай правила. тут не рынок, чтобы торговаться сомнительными материалами. написал жалобу, так дождемся результата. Lkahd 14:57, 4 декабря 2013 (UTC)

Коллеги, не надо впадать в крайности. Надо писать понятный для всех текст, а не констатировать факты, которые читателю ничего не будут говорить. В частности, раздел "Международная и политическая деятельность" содержит один единственный факт призыва к признанию геноцида. Думаю этот раздел можно пополнить очень многими другими фактами. Раздел же о критике надо писать так, чтобы было понятно, что да почему, а то констатирование отношения какого-то политика к персоне католикоса выглядит не совсем энциклопедично и противоречит НТЗ. Либералы всегда были против церкви, как впрочем и дашнаки, и коммунисты, итд, связывать их отношение именно к персоне Гарегина II, а не к церкви вообще, надо доказывать с соответсвующими АИ. Хаченци 16:40, 4 декабря 2013 (UTC)

так и я о том же. я правда не знаю, какой политикой занимается Католикос. извините, но геноцид - не политика, а права человека. как и холокост, или сталинские репрессии. если Кардашян выступила пару раз или Тавиани сняли известный фильм о геноциде, это не значит, что они занимаются политикой. Lkahd 17:04, 4 декабря 2013 (UTC)

Заниматься политикой не та фраза, которую можно употребить в данном случае, однако это еще не значит, что католикос не имеет отношение к политике. Как и любого другого крупного религиозного лидера, деятельность Гарегина II должна быть освящена со всех сторон, без нарушения НТЗ. Что включает и отношение конкретных политических сил к его персоне (а не к церкви вообще). Хаченци 17:10, 4 декабря 2013 (UTC)

с использованием АИ и правил - я не против! Lkahd 17:21, 4 декабря 2013 (UTC)

Предложения

Здесь будут предложения по разделам "деятельность" / "политика" / "критика" итд. Поскольку оба участника явно не готовы к диалогу, предлагаю прекратить откаты и правки и хотя бы день подумать о возможном тексте. Завтра предложу свой вариант. Хаченци 18:57, 4 декабря 2013 (UTC)

вы расцениваете фразу "с использованием АИ и правил - я не против" как неготовность к диалогу? и еще, коллега, позволю себе дать вам совет: не гоже участнику с таким ником вести себя так испуганно, тем более вне Хачена. все будет хорошо! вас не заблокируют, вы ровным счетом ничего не сделали. как говорит английская википедия, Be bold! Lkahd 20:09, 4 декабря 2013 (UTC)

Давайте оставим мой ник в покое :) Как и мою "испуганность". СО статьи не место для обусждения моего поведения и такого рода советов.

Вы видимо незнакомы с некоторыми правилами проекта. В частности, за один день вы умудрились нарушить 3О, ЭП и ПЧО. Мое предложение оставить статью в покое на день исходило из хороших побуждений, и из ваших же интересов. К сожалению вы этого не поняли.

В любом случае, завтра (или послезавтра) я подготовлю предлагаемый мною вариант текста статьи и вынесу на обсуждение. Хаченци 20:32, 4 декабря 2013 (UTC)

так подготовьте, товарищ. я не против. и если просите оставить свой ник в покое, попробуйте и сами оставить мою страницу обсуждения в покое. я не люблю, когда прогибаются, и пока сам в силах вести диалог на своей странице. если я ошибаюсь, мне это объяснит автор предупреждения. Lkahd 20:50, 4 декабря 2013 (UTC)

Это вам может обяснить любой другой участник, в том числе и я. Не обязательно автор предупреждения. Любите вы когда прогибаются или нет, так же маловажно, посему оставлю без ответа (даже не совсем понимая что вы имейте ввиду под прогибаться). Давайте впредь на данной СО вести обсуждение касающейся только статьи. Это сэкономит нам обоим много времени. Хаченци 20:55, 4 декабря 2013 (UTC)

для большей результативности вам пора сформулировать собственную позицию, которая меняется с каждым вашим постом. так что жду вашей версии. Lkahd 21:57, 4 декабря 2013 (UTC)

Моя собственная позиция заключается в том, чтобы создать нормальную статью о нынешнем Католикосе всех Армян. Она не изменялась с начала обсуждения и вряд ли когда нибудь изменится. Что именно будет написано в этой статье, меня мало волнует (если вы это имели ввиду под 'позицией'). Главное, чтобы стиль соответствовал энциклопедическому, были источники, и сохранялся НТЗ. Все предельно просто, коллега. Хаченци 22:29, 4 декабря 2013 (UTC)

И еще моя позиция (принципиальная) заключается в том, чтобы люди не материли друг друга, только потому что расходятся во взглядах на какую-то тему. Хаченци 22:35, 4 декабря 2013 (UTC)

я "не расходился во взглядах", я имел моральный перевес (я так считаю), так как он вместо диалога написал жалобу на меня. помните, что говорил по этому поводу герой Джигарханяна? я всегда пишу то, за что лично я смогу ответить. но давайте отойдем от наших персон, я уже объяснял, что по очень грустным причинам стараюсь ограничить личный контакт не по теме с вами. пожалуйста, не заставляйте мне еще больше чувствовать разочарование за вас двоих. еще и еще раз: жду ваших предложений, которых, уже кажется, не было и не будет. на другие темы я больше не буду с вами общаться.Lkahd 05:52, 5 декабря 2013 (UTC)

Ваше мнение обо мне интересует меня в последнюю очередь, мое мнение о вас может быть намного хуже, а может и нет, я его просто не высказываю тут. В Википедии есть свои правила, которые вы почему-то принять не хотите, ссылаясь на какой-то моральный перевес (я так считаю). А вы не думали, что другой участник может считать по другому, третий по-своему, итд? Если каждый будет трактовать все по-своему, ничего хорошего из этого не выйдет. Тут столько вандалов, пытающихся портить статьи (особенно на армянские тематики), что участники нередко обращаются к админам при первом же подозрении. Не надо принять это за личную обиду. Хаченци 09:19, 5 декабря 2013 (UTC)

любой желающий сам увидит, кто есть кто [2]. еще раз, жду вашего текста. я бы сам его написал, но боюсь, что по разным причинам Католикоса совсем нет в политике. по крайней мере даже примеров вы не вспомнили, товарищ. Lkahd 11:25, 5 декабря 2013 (UTC)

Да, любой желающий, может убедиться, что я старался для начала прекратить войну правок. Но вы почему-то эту попытку восприняли как "испуганность". Похоже под этим словом вы имейте ввиду желание некоторых участников следовать правилам проекта. Хаченци 12:00, 5 декабря 2013 (UTC)

как и договаривались, лучше сначала правки обсуждать здесь. именно чтобы избежать войны правок. Lkahd 12:19, 5 декабря 2013 (UTC)

предлагаю добавить такой текст: "23 августа 2013 г. Католикос Всех Армян обратился с официальным письмом к Шейх-уль-Исламу Аллахшукюру Пашазаде с просьбой оказать содействие в освобождении и возвращении на родину плененного армянского солдата Инджигуляна, после чего Пашазаде встретился с пленным, однако тот не был выдан армянской стороне.(Аллахшукюр Пашазаде направил письмо Католикосу всех армян, ИА Регнум)." Lkahd 12:39, 5 декабря 2013 (UTC)

Я как раз этим занимался. Но он не только по этому поводу обращался к Аллахшукюру, а практически всегда, когда армянин попадал в плен. Также по поводу уничтожения армянских хачкаров в Нахичеване, также не менее важный случай. Добавьте пока этот текст, позже дополним.

Защита страницы

С учётом активной войны правок защитил статью на 3 дня, статью вернул к довоенной версии. Попробуйте сначала обсуждать правки. Предупреждаю, что продолжение внесения правок без достижения консенсуса будет трактоваться как продолжение войны правок с вытекающими последствиями. Не получается найти консенсус — поищите посредника.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:33, 14 декабря 2013 (UTC)

Я займусь. wulfson 18:42, 16 декабря 2013 (UTC)

Итог

Одно из удалённых сообщений переформулировал и вернул. Остальные удалённые сообщения восстановлению не подлежат. wulfson 19:03, 16 декабря 2013 (UTC)

Спасибо! согласен! Lkahd 15:37, 17 декабря 2013 (UTC)

семья

ув.админы! если по правилам вики возможно, то добавьте главу "семья", т.к. семья нашего католикоса тоже в числе public persons (чисто по-армянски - пристроены). с уважением, 185.3.191.1 07:11, 16 ноября 2015 (UTC) P.H.M.