Обсуждение:Вседорожник (KQvr';yuny&Fvy;kjk'unt)

Эта страница была предложена к объединению со страницей Внедорожник. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/13 апреля 2010. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Все или вне?

"Внедорожник — транспортное средство, эксплуатация которого запрещена на дорогах общего назначения" - АИ нет уже месяц.

Яндекс находит в 30 раз больше "внедорожник" чем "вседорожник", а в последнем вообще предполагает ошибку - поиск на Яндексе. Что свидетельствует о гораздо большей распространености слова.

Вседорожник — полноприводный легковой или коммерческий автомобиль повышенной проходимости, предназначенный для эксплуатации на дорогах всех категорий - это логично. а также на пересечённой местности - а вот это уже скорее внедорожник, потому как пересеченная местность это никак не дорога, и значит "вседорожнику" там делать нечего.

Поэтому фразы

Внедорожник — транспортное средство, эксплуатация которого запрещена на дорогах общего назначения
термин "вседорожник" более точно определяющий направленность большинства автомобилей
по ошибке именуемых "внедорожниками"

предлагаю заменить на более нейтральные.

На мой взгляд оба термина не совсем верные, но один (внедорожник) получил явное распространение и не стоит всюду насильственно его искоренять. Даже в списке литературы один каталог "вседорожников", а другой "внедорожников", а имеется в виду уверен одно и тоже.

Так же считаю правильным объединить статьи "вседорожник" и "внедорожник" и сделать перенапаравление со "вседорожник" на "внедорожник" как на более распространенное понятие. --PPK 12:54, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

Традиционные термины

Если «по-научному», то есть 3 термина:

Автомобиль повышенной проходимости
Автомобиль высокой проходимости
Внедорожный автомобиль

Причём «внедорожный автомобиль» вовсе не обязан обладать высокой проходимостью, главное его отличие — ему не разрешено ездить по дорогам общего пользования (например, из-за очень больших размеров, как у карьерных самосвалов). — Monedula 17:20, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

Второй термин вижу впервые в жизни. Было бы здорово иметь АИ - как на термины, так и на "не разрешено ездить по дорогам общего пользования". Последнее крайне сомнительно, так как движение регулируется ПДД, а там есть лишь одно определение:

«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.ПДД РФ: 1. Общие положения

--PPK 18:05, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

ПДД регулируют движение только на дорогах общего пользования — на прочих территориях могут быть свои правила. Например, правила езды на гонках Формулы-1 никак не связаны с обычными ПДД. — Monedula 19:18, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

Совершенно верно. Фраза "ему не разрешено ездить по дорогам общего пользования" относится к движению по дорогам общего пользования и значит разумно искать ее в ПДД. А там такой фразы нет. Не вижу никаких препятствий чтобы ездить по дорогам общего пользования на машине Формулы 1. Имея талон техосмотра и соблюдая правила.

Предполагаю, что амфибии наводе подчиняются правилам судовождения, но им совершенно не запрещено ездить при этом по дорогам, где они подчиняются ПДД. Так что про внедорожники очень сомнительно. Ждем АИ или надо будет убирать.

--PPK 19:41, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

(1) См. п. 2.1.1 ПДД. Для езды по дорогам общего пользования нужно обязательно иметь «регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра». А машине Формулы-1 регистрационные документы и техталон ГИБДД никогда не дадут, так как она попросту не соответствует нормам.

(2) См. БСЭ, статья «Автомобиль»: По проходимости А. разделяются на дорожные, внедорожные (карьерные) и А. повышенной и высокой проходимости. Дорожные предназначены для эксплуатации по общей сети автомобильных дорог. Внедорожные, имеющие увеличенные габаритные размеры и осевые нагрузки, могут использоваться только на специальных дорогах, например в карьерах. А. повышенной и высокой проходимости рассчитаны на работу в тяжёлых дорожных условиях и по бездорожью. — Monedula 08:28, 1 апреля 2010 (UTC)[ответить]

(1) Думаю что машину Ф-1 можно вполне доработать чтобы она соответствовала нормам и получила документы. Умельцы же делают машины с нуля и регистрируют их в ГАИ (хоть и с трудом). Но тут мы уже совсем уходим в область домыслов.

(2) Да, вот это уже лучше. Однако замечу, что всюду слово "внедорожные" сопровождается в скобка "карьерные". И "внедорожные (карьерные)" это не тоже самое, что "внедорожник". Согласитесь, будет странно если люди набрав "внедорожник" и ожидая статью про джипы, будут попадать в статью про карьерные машины. Все же под внедорожником обычно понимается легковая машина повышенной проходимости. Вообще надо составить проект шапки статьи где раскрываются все эти особенности терминологии. И я предлагаю это делать все же в статье "внедорожник". --PPK 09:03, 1 апреля 2010 (UTC)[ответить]

В настоящее время термина "вСедорожник" придерживается не только http://www.zr.ru, но и http://auto.yandex.ru 85.26.155.55 10:41, 13 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Статьи Внедорожник и Вседорожник в значительной степени совпадают, необходимо объединить. Наличие терминологической войны в статье внедорожник достаточно отражено. То, что кто-то считает один из терминов неприемлемым в данном контексте, не отменяет его устоявшегося значения в языке и не оправдывает наличия двух статей про одно и то же явление. Checat 08:15, 7 марта 2012 (UTC)[ответить]