Обсуждение:Волховский фронт (KQvr';yuny&Fkl]kfvtnw sjkum)

Статья интересна и может быть важной. Для улучшения ее следует отформатировать и добавить ссылки. dima 01:48, 30 апреля 2008 (UTC)

Мой источник -- по-моему книга "Ленинградская оборона" _ автор которой Бешанов Владимир (во всяком случае, я уверен, что какая-то книга Бешанова Владимира, если не "Ленинградская оборона", то "Десять Сталинских Ударов"), сообщил, что Волховский фронт был создан не 17.12.1941, как сказано в этой статье, а 10.12.1941. Впрочем, семнадцатого декабря 1941 тоже явно что-то произошло на Волховском фронте -- эта дата тоже мне знакома и ассоциируется с Волховским фронтом. Надеюсь, что я не ошибаюсь. Кеель 12:51 (московского времени), 04 декабря 2008 (четверг) Кеель 10:16, 4 декабря 2008 (UTC)

Хозин

Цитату из мемуаров Хозина убираю, как первичный источник. В ближайшее время напишу историю по вторичным источникам. basic (обс.) 12:46, 25 апреля 2021 (UTC)

Власов

@Лариса94: Здравствуйте. Прошу заметить, что статья не про А. А. Власова, а про Волховский фронт. Возможно ваше дополнение пригодится для био-статьи о Власове. Здесь же такие подробности не по теме. Соответственно, я их убрал. Не обижайтесь, пожалуйста. basic (обс.) 14:16, 13 мая 2021 (UTC)

@basic: Здравствуйте, basic! Нельзя обижаться на историю, согласитесь. Но уж тогда давайте или приводите все мнения и особенно — документальные сведения о Власове, чтобы соблюсти ВП:НТЗ, или убирайте всё о нём, особенно сочувствущие "обессиленному Власову" строки — далее то же самое объяснение, которое Вы приводите как аргумент — статья не про А.А. Власова, а про Волховский фронт. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:25, 13 мая 2021 (UTC)

• В статье о Власове 3 предложения: "Незадолго до этого Власов отдал последний приказ — прорываться на восток малыми группами. К этому времени связи с Власовым же не было. Как выяснилось позднее, обессиленный Власов пытался скрыться в амбаре, но был обнаружен и взят в плен". Источник иноязычный. Мной тоже были добавлены три: "На самом деле, вопреки утверждениям Власова, что его взяли в плен в бою, 11 июля 1942 года его, одетого в гимнастёрку без ремня, орденов и знаков различия, задержали крестьяне из деревни Туховежи под Лугой. С ним была спутница — повар М. Воронова, местный староста забрал у генерала пистолет и запер их в бане. Утром Власов без сопротивления сдался немцам со словами, произнесёнными по-немецки: «Не стрелять, я генерал Власов». Вы отменяете правку, убирая русскоязычные источники. В статье 9 ссылок, из них только 2 русскоязычные, хотя статья о Великой Отечественной, а не о Второй мировой.

Благодарю за подробный ответ.

Отн. Иноязычный источник. Покойный Дж. Эриксон был признан авторитетом, в том числе, и советскими военными. Он хорошо знал русский язык и всю жизнь посвятил изучению войны на Восточном фронте. Цитируемая книга действительно пока не переведена на русский, о чем можно только пожалеть. Но основана она на огромном массиве русских (советских) источников. Я ничуть не преуменьшаю собственно русскоязычные труды, но Эриксон, в данном случае, что называется, классик.

Отн. Пленение Власова. Я ничуть не настаиваю на какой-то определенной версии обстоятельств пленения. Могу лишь повторить, что изложение подробностей этого пленения в статье об истории Волховского фронта представляется мне излишним. Если же вы считаете эти обстоятельства важным дополнением к статье, предлагаю дать этот материал в примечании. Например, так:

Власов пытался скрыться, но был обнаружен и взят в плен{{efn}} (далее ваш вариант дополнения.)

Прим.: Я бы ограничился источником №3 (А. Н. Артизов.). Источник №2 (РИА Новости) явно классом ниже. Источник №1 — это история не столько самого Власова, сколько его движения.

basic (обс.) 18:24, 13 мая 2021 (UTC)

На основе обсуждения поменял источник в эпизоде с Власовым с Эриксона на Артизова. basic (обс.) 05:26, 15 мая 2021 (UTC)

Карта

Перенесено со страницы Участник:Basicowes.

Здравствуйте. Поясните пожалуйста объективную причину отмены моей инфографики на странице Волховский фронт? Ваша причина «не нужно» не является объективной — это вандализм. К тому же я удивлен, что вы обвиняете меня в ВП:ДЕСТ, потому что я общаюсь и обращаюсь с вами абсолютно адекватно, в отличие от вас. — Эта реплика добавлена участником Lobotras (о • в) 17/05/2021 (UTC)

@Lobotras:Здравствуйте.

По ведению: По существующим правилам, отмена отмены правки не допускается (ВП:ВОЙ). Тем более, не допускается повторная отмена. Прошу вас больше так не делать.

По сути:

Согласен с тем, что русские подписи на карте предпочтительнее иностранных. Однако, ваша карта весьма невысокого качества: на ней ничего нельзя ни понять, ни даже разобрать. Если вы действительно умеете работать с графикой, попробуйте поменять надписи на приводимой карте на русский. Это будет действительно достойный вклад в статью.

Прим. Проблема иностранных карт и схем военных действий действительно существует в рувики. Иностранные, в особенности англоязычные карты, имеют публичный статус (лицензию) и хорошее качество. Но при этом надписи -- на английском, что конечно есть недостаток. Если у вас есть опыт работы с графикой, попробуйте русифицировать приводимую карту Волховского фронта. Если получится, для вас откроется широкий фронт работ в этом направлении. basic (обс.) 12:34, 17 мая 2021 (UTC)

• Спасибо за комментарий. Учту ваше предупреждение и больше так поступать не буду. Попытаюсь русифицировать нынешнюю карту. — Эта реплика добавлена участником Lobotras (о • в) 17/05/2021 (UTC)

Остаюсь в приятном ожидании :-). basic (обс.) 12:48, 17 мая 2021 (UTC)

Прим. Если в конце сообщения ставить четыре тильды (~), автоматически будет добавляться подпись. Просто для порядка. basic (обс.) 12:52, 17 мая 2021 (UTC)

• иностранные карты очень плохого качества в отличие от советских они ни чуть не уступают даже есть современные российские очень подробные и понятные в отличие от иностранных с натовской символикой в которых вообще ничего не разобрать так как они копируют те карты по образу которых используются в нато в особенности сша, все те символы которых там используют дают с кодовым обозначениями и шифрами.
• говорите что реклама запрещена в вкпд? 2A00:1FA3:4209:1BE2:1:1:C160:1E3A 09:40, 16 марта 2023 (UTC)

@Lobotras: Отн. новая карта. Хорошая работа. Поздравляю. Если у вас есть желание еще поработать с картами, могу дать возможные направления и эскизы. basic (обс.) 07:30, 30 мая 2021 (UTC)

• Спасибо! Да, буду рад помочь. Но по срокам могут быть задержки — я делаю это по настроению... pavljenko (обс.) 08:30, 30 мая 2021 (UTC)

Мы все работаем по настроению, во всяком случае, большинство :-). Когда возникнет необходимость, сообщу. Приветом. basic (обс.) 11:22, 30 мая 2021 (UTC)