Обсуждение:Волоколамская икона Божией Матери (KQvr';yuny&Fklktklgbvtgx ntkug >k'nyw Bgmyjn)
 | 21—24 октября 2023 года сведения из статьи «Волоколамская икона Божией Матери» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Чудотворная икона, почитаемая Русской православной церковью, является вкладом Малюты Скуратова в искупление своих грехов». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья входит в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 14 октября 2023 года. |
 | Статья «Волоколамская икона Божией Матери» была избрана статьёй 2023 года русской Википедии в номинации «Циклы статей» в рамках цикла «Русское изобразительное искусство». |
Незакрытое с КИС
[править код]Уважаемый коллега @Mrkhlopov: часть обсуждения с КИС переношу сюда для продолжения обсуждения. С уважением, Baccy (обс.) 19:06, 15 октября 2023 (UTC)
- Было обнаружено несколько расширенных списков Сказания — краткое Сказание об иконе до того в статье не упоминается. Если бы оно вообще было, то логичнее было бы отталкиваться от него, но исследователи этого не делают, судя по тексту статьи. Или всё же здесь имеется в виду расширенный список жития Иосифа Волоцкого? С уважением, Baccy (обс.) 19:29, 14 октября 2023 (UTC)
- Уважаемый Baccy! В статье краткое названо «первоначальным». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:21, 15 октября 2023 (UTC)
- Вы не так меня поняли. Я писал о наличии расширенных списков Сказания. Именно Сказания. Вы же мне отвечаете: В статье краткое названо «первоначальным», но там первоначальным как раз названо житие. Прошу ещё раз внимательно прочитать мой весь мой вопрос (если что, и весь абзац, цитатой из которого я начал данное обсуждение): суть в том, что речь здесь, на мой взгляд, идёт о расширенных списках Жития Иосифа Волоцкого, а вовсе не Сказания. Своего рода описка. Смысл всего текста абзаца говорит об этом. Однако АИ я не нашёл, чтобы исправить самому, потому и задал Вам сей вопрос. С уважением, Baccy (обс.) 19:04, 15 октября 2023 (UTC)
- Уважаемый Baccy! Я ещё раз прочитал АИ про Сказание. Всего на 2008 год было известно 6 разных списков Сказания, самый старый из них датируется 80-ми годами XVI века. Антонова работала только с одним и достаточно поздним. В тексте, который Вы имеете в виду, речь идёт именно о Сказании, а не о Житии. Из текста статьи Меняйло просто невозможно понять, какие из этих списков расширялись, а какие сокращались. Её саму в данной статье это просто не волновало. Чтобы Вас не смущать я убрал слово «расширенных» и внёс точную цифру 5 [новооткрытых]. А вот слово «первоначальное» относится именно к Житию, а не к Сказанию. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:03, 6 ноября 2023 (UTC)
- Вы не так меня поняли. Я писал о наличии расширенных списков Сказания. Именно Сказания. Вы же мне отвечаете: В статье краткое названо «первоначальным», но там первоначальным как раз названо житие. Прошу ещё раз внимательно прочитать мой весь мой вопрос (если что, и весь абзац, цитатой из которого я начал данное обсуждение): суть в том, что речь здесь, на мой взгляд, идёт о расширенных списках Жития Иосифа Волоцкого, а вовсе не Сказания. Своего рода описка. Смысл всего текста абзаца говорит об этом. Однако АИ я не нашёл, чтобы исправить самому, потому и задал Вам сей вопрос. С уважением, Baccy (обс.) 19:04, 15 октября 2023 (UTC)
- Уважаемый Baccy! В статье краткое названо «первоначальным». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:21, 15 октября 2023 (UTC)
- 1) Остаётся нераскрытым, как Сказание непосредственно касается Волоколамской иконы, кроме самого названия. Только данные по хронологии. … Baccy (обс.) 19:29, 14 октября 2023 (UTC)
- На этот комментарий я не получил ответа и потому вынужден ещё раз воспроизвести опять. Да, в статье о много речи о Сказании, но по сути это лишь название и история установления хронологии появления текста. Не больше (если я опять что-то не проморгал, в любом случае прошу простить). Связь с иконой, кроме названия Сказания, не отражена. В чём его суть, какую версию принесения иконы оно отображает, какие-нибудь прочие сведения? Или в АИ об этом пробел? С уважением, Baccy (обс.) 19:04, 15 октября 2023 (UTC)
- Дело в том, что Сказание и используется именно для установления хронологии, но не текста, а появления иконы в монастыре. В нём нет и не может быть никакого искусствоведческого анализа.
- На этот комментарий я не получил ответа и потому вынужден ещё раз воспроизвести опять. Да, в статье о много речи о Сказании, но по сути это лишь название и история установления хронологии появления текста. Не больше (если я опять что-то не проморгал, в любом случае прошу простить). Связь с иконой, кроме названия Сказания, не отражена. В чём его суть, какую версию принесения иконы оно отображает, какие-нибудь прочие сведения? Или в АИ об этом пробел? С уважением, Baccy (обс.) 19:04, 15 октября 2023 (UTC)
Меняйло оспорила мнение Антоновой, что в Сказании идёт речь о доставке иконы из села Большие Вязёмы под Москвой (на самом деле у Антоновой речь идёт о селе Горки под Звенигородом на реке Вязёмы[1]). С точки зрения Меняйло, это — Вяземский уезд, названный в тексте самого Сказания, который был взят в опричнину и где могли оказаться земли Малюты Скуратова[2]. Именно из Вязьмы до Иосифо-Волоцкого монастыря двигалась процессия с иконой с 26 февраля (так у Меняйло) до 2 марта. Считая Сказание авторитетным и ранним источником, Меняйло отвергла Киприана и Геронтия как святителей, изображённых на иконе, и в соответствии со Сказанием считала их Петром и Ионою[3].
Вот это важно, а установление датировки текста только основание для признания или непризнания его АИ. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:03, 6 ноября 2023 (UTC) Коллега @Mrkhlopov: появится время, загляните и сюда. С уважением, Baccy (обс.) 18:39, 21 октября 2023 (UTC)
- Спасибо. Я написал ответы. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:03, 6 ноября 2023 (UTC)
Примечания
[править код]- ↑ Антонова, 1974, с. 70.
- ↑ Меняйло, 2008, с. 189.
- ↑ Меняйло, 2008, с. 190.