Обсуждение:Война в Боснии и Герцеговине (KQvr';yuny&Fkwug f >kvunn n Iyjeyikfnuy)

Проект «Сербия» (уровень I, важность для проекта высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Сербия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Сербией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Сербия»: полная

Высшая

Важность статьи для проекта «Сербия»: высшая

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 25 ноября 2016 года.
Старое название Война в Боснии было изменено на новое: Война в Боснии и Герцеговине.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Did you know?

Did you know that between 1984 and 1986 the documentary film was recorded by television of republik Bosnia and Herzegovina on serbo-croatien language (TV Sarajevo) there the Slavik and Germanik people were called barbarians

Bosniaks are Slavic. Did they call themselves barbarians? YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:02, 13 августа 2013 (UTC)[ответить]

Перенос

Поскольку желающих прояснить судьбу анонимного текста не нашлось, переношу его сюда. Deerhunter 06:32, 21 января 2008 (UTC)[ответить]

== Исторический очерк == === Исторические предпосылки и факторы, определившие ход конфликта=== Предпосылки, предопределившие особое положение Боснии в регионе, закладывались еще в эпоху [[Средние века|Средневековья]]. Уже в конце [[XII век|XII]] - начале [[XIII век]]ов на территории Боснии сформировалось [[феодализм|раннефеодальное]] Боснийское [[княжество]]. В силу особо острой борьбы в данном регионе [[Католицизм|католической]] и [[Православие|православной]] ветвей [[Христианство|христианства]] позиции обоих не были сильны (известно о значительном влиянии [[ересь|ереси]] богомилов в данном регионе). По всей видимости, именно поэтому в эпоху [[Османская империя|турецкого]] завоевания [[XIV век|XIV]]-[[XV век|XV]] вв. и турецкого господства мусульманство здесь получило относительно широкое распространение. На территории Боснии был создан Боснийский эялет (позднее пашалык), который просуществовал вплоть до [[1878]] г., когда он вошел в состав монархии [[Габсбурги|Габсбургов]]. И хотя культурное взаимодействие внутри всего югославянского анклава никогда не прекращалось, постепенно формируется особая боснийская культура, со своими особыми традициями, верованиями, праздниками, менталитетом и т.д. После распада [[Австро-Венгрия|Австро-Венгрии]] Босния вошла в состав [[Королевство сербов, хорватов и словенцев|Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев]] (с [[1929]] г. - Королевство Югославия). В период [[1941]]-[[1945]] гг. входила в [[Независимое Государство Хорватия]], с 1945 - в состав [[коммунизм|коммунистической]] [[Югославия|Югославии]]. Национальное самосознание сформировалось в БиГ позднее, нежели у других народов Югославии. Завершение данного процесса приходится на вторую половину [[XX век]]а. Так, согласно [[перепись населения|переписи]] [[1961]] г., на Боснию приходился наибольший процент людей, идентифицировавших себя как югославы. Однако после появления категории «[[боснийцы|мусульмане]]» ([[1971]] г.) происходит массовая смена самоидентификации. На этот же отрезок времени приходится и рост доли мусульман по отношению ко всему населению республики. С 1961 по [[1991]] гг. их доля увеличилась от 32 до 43% (1800 тыс. человек), в то время как доля [[сербы|сербов]] упала с 42 до 32% (хотя сербы до сих пор расселены на 64% территории). Это было связано как с процессом естественного прироста (у мусульман он был выше), так и с оттоком сербского и [[хорваты|хорватского]] населения в свои республики. Следующий фактор, способствовавший возникновению конфликта, носил экономический характер. Согласно статистическим данным, уровень благосостояния населения республики был ниже, чем в среднем по Югославии. Это стало особенно заметно по мере нарастания экономического кризиса и общих диспропорций в хозяйственном механизме Югославии (70-80-е годы). И, наконец, внешнеполитический фактор, сыгравший во многом негативную роль в развязывании и разрастании конфликта. Условно его можно разделить на «внутриюгославскую» и «внешнюю» составляющие. Первая составляющая - это новообразованная независимая Республика [[Хорватия]] и [[Союзная Республика Югославия]]. Обе республики поддерживали национальные движения (хорватское и сербское соответственно) в БиГ, дестабилизируя и без того сложную обстановку (велись также закулисные переговоры о возможном разделе Боснии и Герцеговины). Внешняя составляющая - это [[ООН]], а также отдельные страны ([[Германия]], [[Италия]], [[Ватикан]], [[США]], [[Россия]],[[Албания]], некоторые страны [[Ближний Восток|Ближнего Востока]]), оказывавшие материальную и моральную поддержку участникам конфликта. К тому же, в военные действия на стороне хорвато-мусульманской коалиции непосредственно были втянуты силы [[НАТО]]. Итак, суммируя вышесказанное, следует выделить следующие факторы, определившие ход конфликта: религиозный, национальный, экономический, социальный, и внешнеполитический. === Начало, ход и попытки урегулирования конфликта в БиГ === Было бы большой иллюзией верить, что после гибели коммунистической системы в Югославских республиках удастся быстро построить демократическое общество. В [[1990]] г. в БиГ состоялись парламентские выборы на многопартийной основе. По их итогам за мусульманскую Партию демократического действия проголосовало 37,8% избирателей, принявших участие в выборах, за Сербскую демократическую партию - 26,5%, за Хорватское демократическое содружество - 14,7%, за Союз коммунистов - Партию социальных перемен - 6%. Сопоставление с приведенными выше данными о национальном составе населения позволяет сделать вывод, что избиратели голосовали в основном за партию - представительницу «своей» нации. В результате выборов ПДД получила в парламенте 86 мандатов, СДП - 72, ХДС - 44 мандата. В этот период хорватские представители выступали за независимую Боснию и Герцеговину или за «суверенную» республику в конфедерации с Югославией; сербы призывали к сохранению Боснии и Герцеговины в составе югославской федерации; мусульманские представители хотели иметь суверенную республику в «мягкой» федерации. Не имея большинства, лидеры трех основных партий согласились сформировать коалиционное руководство ([[президент]] - мусульманин, глава [[парламент]]а - серб, глава [[правительство|правительства]] - хорват, в правительстве 10 мусульманских министров, 7 - сербских и 5 - хорватских). Однако очень скоро стало очевидным, что Босния и Герцеговина - это не функционирующее государство. К тому же, на местах власть оказывалась не коалиционной, а захватывалась представителями национальности, имеющей большинство. В противовес активности мусульман и хорватов 26 апреля [[1991]] г. была сформирована [[скупщина]] содружества общин Боснийской Крайны, где преобладает сербское население. 24 июня в [[Баня-Лука|Баня-Луке]] был подписан договор о сотрудничестве Боснийской Крайны с самопровозглашенной в Хорватии [[Сербская Краина|Сербской автономной областью Крайной]]. 27 июня в Босанском Грахове было даже объявлено об их объединении. В марте 1991 г. президенты Сербии и Хорватии вели переговоры о разделе Боснии и Герцеговины между своими республиками. В самой Боснии и Герцеговине первое предложение о «[[кантон]]изации» было представлено Сербской демократической партией в конце 1991 г. За ним последовало хорватское предложение о хорватских кантонах. Надо сказать, что эти два проекта мало противоречили друг другу в отношении раздела земель, но за мусульманами оставляли лишь небольшие территории в центральной и северо-западной Боснии и центральной Герцеговине (кстати, именно такой "раздел" и был реализован сербами и хорватами после начала военных действий в апреле 1992 г.). Фасад трехсторонней, трехнациональной коалиции в Боснии и Герцеговине был разрушен в октябре 1991 г., когда депутаты хорваты и мусульмане объединенными силами, игнорируя возражения сербских депутатов, приняли Меморандум о суверенитете Боснии и Герцеговины. (Примечательно, что в то же время хорваты продолжали вести переговоры с сербами о разделе Боснии и Герцеговины). В ответ на эти действия 25 октября была сформирована Скупщина сербского народа Боснии и Герцеговины, а 9-10 ноября проведен плебисцит сербского народа в Боснии и Герцеговине, который высказался за то, чтобы остаться в Югославии. В декабре 1991 г. [[Европейский союз]] заявил о готовности оказать поддержку любой югославской республике, которая пожелает получить признание в качестве независимой страны. С учетом этого парламент Боснии и Герцеговины в январе 1992 г., несмотря на возражения сербских депутатов и без их участия, проголосовал за проведение референдума о независимости Боснии и Герцеговины (это было условием признания со стороны ЕС), который и состоялся февраля - 1 марта [[1992]] г. Сербы бойкотировали его, но 63% голосовавших избирателей высказались за независимость Боснии и Герцеговины. Лидеры трех национальных общин пришли к выводу, что выход из охватившего республику кризиса возможен лишь на путях раздела ее на три части в рамках государства Боснии и Герцеговины. Однако реализация такого варианта была блокирована целым рядом трудностей, связанных, прежде всего, с проблемами территориального раздела и явным намерением сербов и хорватов воссоединиться со своими республиками. Тем не менее, трехсторонние переговоры по этим вопросам продолжали вестись при содействии ЕС. Прорабатывались несколько планов раздела БиГ на национальные кантоны, однако ни один из них не удовлетворил каждую из сторон. Достичь компромисса не удалось. В марте 1992 г. начались вооруженные стычки, и население Боснии и Герцеговины стало «разделяться» само. ЕС признал независимость Боснии и Герцеговины 6 апреля 1992 г., США – 7 апреля. Этим они рассчитывали предотвратить распад Боснии и Герцеговины. В этот же день, 7 апреля, сербская община заявила о провозглашении независимости Сербской республики Боснии и Герцеговины. Сербские представители вышли из органов Боснии и Герцеговины. Некоторое время спустя, в [[1993]] г., хорватами была провозглашена в Боснии и Герцеговине «своя» республика - Герцег-Босна. 5 апреля югославская народная армия блокировала [[Сараево]]. После ее ухода боевые позиции заняли силы боснийских сербов. Вскоре разгорелась гражданская война, начался взаимный захват территорий. Ожесточенные вооруженные конфликты охватили всю республику. При этом в разные периоды и в разных регионах мусульмане воевали против сербов или против хорватов, иногда мусульмане объединялись с хорватами против сербов, но был и такой эпизод в одном из районов, когда сербские и хорватские подразделения совместно выступили против мусульман. Дело дошло и до боевых действий между мусульманскими формированиями различной политической ориентации в северо-западной Боснии (автономный край Западная Босния с осени 1993 г.), в районе [[Бихач]]а, где против правительственных войск выступили формирования Ф.Абдича. Следует сказать, что в ряде случаев в бой ввязывались части хорватской регулярной армии, а с другой стороны - подразделения краинских сербов. Повседневная стрельба, гибель людей, включая гражданское население, многочисленные разрушения, насилия и грабежи, тысячи беженцев разных национальностей, диверсионные акты, нарушение, а нередко и полное прекращение работы предприятий, повсеместный хаос - все это стало характерными чертами повседневной жизни Боснии и Герцеговины. 22 мая 1992 г. Босния и Герцеговина была принята в члены ООН. Организация Объединенных Наций послала в Боснию и Герцеговину своих наблюдателей. Появились первые сообщения об этнических чистках, о создании на территории Боснии и Герцеговины концентрационных лагерей. В результате военных столкновений во второй половине 1992 г. мусульмане потеряли значительную часть даже тех территорий, которые предлагались им сербами и хорватами до начала войны. Под контролем мусульман в этот период остались некоторые районы вокруг Сараево, в центральном и северо-западном районах Боснии и Герцеговины, а также анклавы на востоке - вокруг [[Горажде]], [[Сребреница|Сребреницы]] и [[Вышеград]]а. Что касается сербов и хорватов, то занятые ими территории в основном соответствовали их ранее выработанным наметкам. 3 января 1993 г. Международная конференция по бывшей Югославии предложила разделить Боснию и Герцеговину на 10 автономных кантонов (план Вэнса-Оуэна), а также провести демилитаризацию Сараево. Экспертами была представлена карта раздела на кантоны. В несколько измененном виде представленная карта была 25 марта 1993 г. подписана мусульманской и хорватской сторонами. Правда, возможно предположить, что делали они это, рассчитывая на то, что план будет отвергнут сербской стороной. Дело в том, что предложенная карта удовлетворяла почти все претензии хорватов и создавала все условия для образования в перспективе «Великой Хорватии». Хорватские территории оказывались консолидированными, прилегали к Хорватии, были бы практически независимы от центральных властей Боснии и Герцеговины. Сербы тоже получили бы несколько большие территории, чем они хотели в марте 1992 г. Однако конфигурация их земель по этой карте носила фрагментарный характер, в большинстве случаев они не соприкасались ни с Сербией, ни друг с другом. Кроме того, эти территории являются экономически отсталыми и неперспективными. Здесь нет крупных промышленных предприятий, почти нет городов. Мусульмане также понесли бы большие потери по сравнению с планом марта 1992 г., но они, видимо, и не воспринимали всерьез карту раздела, стремясь затянуть время, интернационализировать конфликт и добиться осуждения сербов со стороны международной общественности. Сербы действительно не приняли план, и военные действия продолжились. 31 марта была принята резолюция Совета безопасности ООН №816, разрешавшая применение силы для обеспечения действенности зоны, запрещенной для полетов. 6 мая Совет безопасности объявил 6 городов и анклавов Боснии и Герцеговины «зонами безопасности» (Сараево, Сребреница, [[Тузла]], [[Жепа]], Горажде и Бихач). 4 июня резолюция №836 дала юридическую основу для использования в Боснии и Герцеговине боевой авиации НАТО для защиты «зон безопасности». Резолюция №838 от 10 июня подтвердила принцип территориальной целостности Боснии и Герцеговины. 9 августа НАТО объявила о своей готовности начать под эгидой ООН воздушные бомбардировки сербских позиций в Боснии и Герцеговине. 13 сентября [[Генеральный секретарь ООН]] [[Бутрос Гали]] впервые публично заявил о готовности ООН передать НАТО право решения всех вопросов, связанных с войной в Боснии и Герцеговине. Военные действия в период 1993-94 гг. складывались более благоприятно для сербов, имевших перевес в тяжелых вооружениях. Под их контролем оказалось более 70% территории Боснии и Герцеговины. Это встревожило страны Запада. По инициативе США была создана Мусульмано-хорватская федерация. А 28 февраля [[1994]] г. ВВС НАТО сбили четыре сербских самолета. После этого масштабы вмешательства НАТО в боснийский конфликт стали увеличиваться. В декабре 1995 г. в Боснию и Герцеговину для предупреждения военных столкновений между общинами были введены сухопутные войска НАТО. Их размещение было произведено по санкции Совета безопасности ООН. С введением экономических санкций против Союзной Югославии ее правительство во главе с [[Слободан Милошевич|С.Милошевичем]] стало оказывать давление на [[Радован Караджич|Р.Караджича]], требуя от него большей уступчивости. Кроме того, Милошевич пришел к выводу о целесообразности тайного компромисса с президентом Хорватии [[Франьо Туджман|Ф.Туджманом]] о «размене»: Сербия согласилась бы смириться с подавлением хорватами сопротивления сербов внутри Хорватии - в Сербской Крайне, а Хорватия за это не стала бы возражать против отделения от Боснии сербских частей и их вхождения в Сербию. Судьба Мусульмано-хорватской федерации в этом случае тоже бы не интересовала Белград, и ее могла бы поглотить Хорватия. В июне [[1995]] г. с молчаливого согласия С.Милошевича хорватские вооруженные силы смогли подавить сопротивление сербов в Сербской Крайне и захватили всю ее территорию. Захват сопровождался этническими чистками и многочисленными жертвами среди мирного сербского населения. Десятки тысяч сербов бежали из Хорватии в Сербию. Несмотря на эту жертву, руководство Сербии не смогло добиться присоединения сербских частей Боснии. Во второй половине 1995 г., опираясь на резолюцию Совета безопасности ООН № 836 (принятую 4 июня 1993 г.) и в координации с командованием сил ООН по защите «зон безопасности», вооруженные силы НАТО начали наносить авиаудары по позициям боснийских сербов. Силы Р.Караджича не могли им противостоять. Действия НАТО в Боснии вышли за рамки мандата ООН и превысили пределы миротворческой операции. Это вызвало возражения Российской Федерации. Но это не изменило хода событий . Потерпев ряд военных поражений, сербские силы в Боснии согласились на переговоры. В ноябре 1995 г. в г. Дейтоне (США) состоялась встреча лидеров Сербии, Хорватии, Боснии и Герцеговины при участии представителей России, США и ЕС, в ходе которой был подписан текст мирных соглашений по урегулированию боснийского конфликта. Босния и Герцеговина были превращены в конфедерацию из двух частей - Республики Сербской и Мусульмано-хорватской федерации - со слабым центральным правительством (каждое из «образований» имело право устанавливать особые параллельные отношения с соседними государствами). 14 декабря 1995 г. в Париже состоялось подписание соглашения об урегулировании между Хорватией, Сербией и Боснией и Герцеговиной. Соглашение фактически предусматривало разрешение конфликта на основе массового перемещения гражданского населения. Из хорватских и мусульманских районов бежали сербы, из сербских - уцелевшие там мусульмане и хорваты. Столица страны - г. Сараево - отошла к зоне общего мусульмано-хорватского управления. Сербское население города покинуло его. Каждое из двух образований имело право формировать собственную армию. Лицам, виновным в военных преступлениях, запрещалось занимать государственные посты, они подлежали розыску и передаче Международному трибуналу, созданному в 1993 г. Большинство обвиняемых оказалось сербами - в том числе лидеры боснийских сербов Р.Караджич и [[Ратко Младич|Р.Младич]], а впоследствии и сам президент Сербии С.Милошевич. Для наблюдения за выполнением Дейтонских соглашений в соответствии с резолюцией Совета безопасности № 1031 были созданы международные вооруженные силы, (преобразованные в 1998 г. в Силы по стабилизации – [[СФОР]]) общее командование которыми было возложено на НАТО. ===Ход войны=== В марте 1992 г. начались вооруженные столкновения между конфликтующими сторонами. С первых дней конфликта стороны стремились к созданию этнически чистых территориальных анклавов. Такое стремление порождало к жизни политику геноцида, расовой дискриминации и этнических чисток. На первом этапе активные боевые действия ведутся: 1) в [[Мостар]]е и долине реки [[Неретва]] (ЮНА против хорватов) 2) на северо-западе Боснии неподалеку от Бихача (сербы против мусульман) 3) в окрестностях Босанского Брода (сербы против хорватов) 4) в восточной части Боснии (сербы против мусульман). 1)Район Мостара и долина реки Неретва с преобладанием хорватского населения. Р.Младич вспоминал: «Хорваты начали войну и террор против гражданского сербского населения от плато Купрес до Добоя. Они начали проводить политику геноцида против сербов в Модриче и Дервенте, в долине реки Неретва вплоть до Мостара.» . В начале апреля сербы начали покидать город Ливно. В ответ на артиллерийский обстрел окрестностей Дубровника 1 июля 1992 г. хорватская авиация нанесла удар по городу Требине. 2)Северо-запад Боснии с преобладанием сербского населения. Сербские вооруженные силы, используя перевес в вооружении и военной технике, отчищают от мусульманского населения города Фоче, Приедор, Сански Мост, Которац. С целью укрепления экономических и стратегических позиций Республики Сербской (РС) была осуществлена операция «Врбас-92» по занятию городов Яйце, Србобран и Турбе, гидроэлектростанций «Яйце-1» и «Яйце-2». В ноябре сербы овладели Яйце. Из города потянулись беженцы, которые были обстреляны сербами, что стало достоянием общественности. 3)Посавинский коридор с преобладанием хорватского населения. Учитывая стратегическую важность района как единственного сухопутного коридора, соединяющего западные и восточные районы, населенные сербами, руководство РС принимает решение об осуществлении операции «Коридор-92». В ходе операции успешно осуществлено наступление в направлении Дервента-Брод. 4 июня занят город Дервента. В июле удалось овладеть городком Плехан, которому оказывалась артиллеристская поддержка с хорватской территории. В августе начались бои за Костреш и Бело-Брдо. 7 октября сербские войска вышли к Саве. Значительная часть хорватского населения покинуло захваченные сербами территории. 4)Восточная Босния с преобладанием мусульманского населения. В мае 1992 г. из Сребреници было изгнано все сербское население. 72 сербских села в окрестностях города были сожжены. В общей сложности в июне - июле мусульмане сожгли свыше 100 деревень на реке Дрина (красный крест зарегистрировал 12800 беженцев или 45% сербского населения этого района) , а в начале июня начали гореть сербские села в районе Зеницы. В городе Горажде где преобладало мусульманское население начались гонения на сербов и хорватов. Для них было специально создано три тюрьмы и пять лагерей. В окрестностях города сожжены 40 деревень из 41 с преимущественно сербским населением. В ходе боевых действий к 8 мая 1992 г. согласно оценкам ООН было перемещено, по меньшей мере, 520000 человек (12% населения республики) из которых примерно 360000 нашли убежище в соседних республиках (226,5 тысяч сербов из БиГ зарегистрированных в СРЮ к августу 1992г .). Согласно данным на 11 июля 1992 г. 15 общин БиГ было отчищено от 200000 сербов . К 17 декабря 1992 г. скупщина РС пришла к выводу, что «Сербский народ в ходе гражданской войны, которая ему была навязана, осуществил свое законное стремление к собственному суверенному государству» . Была принята «Декларация о прекращении войны». С этого момента сербские войска ведут в основном оборонительную, позиционную войну. В 1993 г. основными районами межэтнических столкновений стали: 1)центральные районы Боснии (между хорватами и мусульманами) 2)Восточная Босния (между сербами, хорватами и мусульманами) 3) район Сараево (между сербами и мусульманами). 1) Центральные районы Боснии. Осенью 1992 г. значительно ухудшились отношения между хорватами и мусульманами. В конце октября хорваты начали отчищать от мусульман город Прозор в Центральной Боснии. В 1993 г. между сторонами разгорелись ожесточенные бои в районах Горни-Вакуфа, Нови-Травника, на подступах к Бугойно (т.е. в общинах, которые согласно Женевским соглашениям определялись как смешанные). Мусульмане были изгнаны из Мостара. 24 апреля в Загребе глава мусульман А.Изетбегович и глава хорватов Мате Бобан подписали соглашение о прекращении огня и приостановлении военных действий, однако уже в мае соглашение было нарушено. В июле наметился перелом в пользу мусульман. Мусульмане овладели Бугойно, Фойницей, Горни-Вакуфом. Изетбегович ставил задачу овладения долиной реки Ласва. Лишь активное вмешательство регулярных сил Хорватии стабилизировало ситуацию (по оценке ООН к январю 1994 г. на территории БиГ находилось от 3 до 15 тыс. военных регулярной хорватской армии ). По данным боснийских сербов они переправили через свою территорию (на территорию Герцег-Босны) 31000 хорватских беженцев в окрестностях Вереша, 13500 человек в районе Жепче, и еще около 7000 в районе Бугойно . 2) Восточная Босния. Сербские войска в 1993 г. планировали ликвидировать мусульманские анклавы на востоке Боснии, тем самым устранить угрозу захвата узкого перешейка соединяющего сербские территории в районе Сребреницы. Мусульмане в свою очередь планировали соединить разрозненные анклавы, что обеспечило бы им связь через Санджак с Косово и Албанией и деблокировать Сараево. В январе 1993 г. мусульмане начинают наступление на сербские села Скелане, Чосиче, Крушиче. 13000 сербов стали беженцами. В ответ сербы перебросили в восточную Боснию несколько тысяч бойцов и окружили Сребреницу. В городе, где до войны проживало около 10000 человек скопилось по данным международных организаций от 50 до 70 тыс . мусульманских беженцев. Сербское командование согласилось на эвакуацию мирного населения в обмен на эвакуацию из мусульманской Тузлы 15 тыс. сербов. В результате из Сребреницы вывозят 5 тысяч мусульман (после чего город был занят сербами), а из Тузлы 80 сербов. 3) Сараево. Столица БиГ была блокирована сербскими войсками. В 1993 году им удалось захватить гору Игман и Белишица близ Сараева, где были расположены главные артиллеристские позиции мусульман. Однако под давлением миротворцев эти объекты были переданы под контроль СООНО (еще позднее оказались в руках мусульман). Продолжая операцию, сербы 11 июля заняли город Трново, перерезав тем самым коммуникации между Сараево и Горажде. К концу 1993 г. война стала приобретать партизанский характер. Национальное размежевание вступило в завершающую фазу. Границы стали довольно устойчивыми. По сообщениям Республики Сербской в 1993 году были сожжены 70 сербских сел, а в 17 концентрационных лагерях содержалось 40 тыс. сербов. В середине апреля 1993 г. численность беженцев из БиГ в Хорватию составила 66 тысяч человек, а в Сербию - 187 тысяч (всего к тому моменту статус «беженца» в СРЮ имели 445 тыс. человек) . 1994 год характеризуется переходом инициативы к мусульманско-хорватской федерации, созданной 18 марта 1994 г. согласно Вашингтонскому договору, а также интернационализацией конфликта. Развитие указанных тенденций продолжается вплоть до прекращения боевых действий в ноябре 1995 г. 1) Северо-запад Боснии. В конце августа 1994 г. мусульмане при содействии хорватской стороны осуществили успешную операцию по ликвидации Цасинской крайны (самопровозглашенная автономная область со столицей в Великой Кладуше, которую возглавлял Фекрет Абдич, мусульманин, сторонник умеренной линии), которая взяла курс на сотрудничество с сербами. 2) Район вокруг Сараево. В 20-ых числах октября была предпринята неудачная попытка хорватско-мусульманского наступления на Пале (столица РС). 3) Центральный и Северо-Западный районы. Крупной неудачей сербов осенью 1994 г. стала потеря города Купрес в Центральной Боснии, что создало предпосылки для дальнейшего наступления мусульманско-хорватских сил в 1995 г. В декабре 1994 г. было заключено соглашение о прекращении огня, нарушенное в конце апреля 1995 г. Столкновения возобновились вокруг Бихача, Тузлы, в Центральной Боснии, на объектах вокруг Сараево. Активизировались военные действия в Посавинском коридоре. В июне сербы захватывают Сребреницу и Жепу, однако в августе-сентябре следует мусульманско-хорватское наступление на северо-западе и западе Боснии и Герцеговины. В ходе этого наступления мусульманские и хорватские войска заняли 400 кв. км. сербских территорий: пали города Яйце, Мрконич-Град, Рибник, Сипово. В этих городах была учинена расправа над мирным сербским населением. Наступление осуществлялось при поддержке авиации НАТО. В ходе боевых действий конца 1994 -1995 гг. было перемещено более 250 тыс. человек. Около 50 тыс. из них стали беженцами в СРЮ (всего за период 1992 - 95 гг. в СРЮ из БиГ бежало 330 тыс. человек) . Потеря стратегической инициативы, международная изоляция и сложное экономическое положение заставило руководство РС в ноябре 1995 г. согласиться на подписание [[Дейтонское соглашение|Дейтонских соглашений]]. Согласно их условиям столица республики Сараево, включая его сербскую часть, передавалась мусульманам. Итогом этого стал массовый исход сербского населения из города. Его покинуло около 150 тыс. (из 165 тыс.) сербов. ===Итоги войны=== В результате войны погибло, по уточнённым данным, около 100 тысяч человек [http://www.newsru.com/world/13apr2006/bosnia.html]. Жертвами войны стали более 200 человек из числа миротворческих сил ООН или различных гуманитарных организаций. Из 4,5 млн. жителей этой довоенной югославской республики более 2,5 млн. покинули свои дома. Из восточной части Боснии было изгнано около 800 тыс. мусульман, из ее западной и центральной части - около 600 тыс. сербов и из той же центральной части - около 300 тыс. хорватов. Около половины беженцев покинуло Боснию. Другая половина переселилась на территории, контролировавшиеся соотечественниками. Фактически и Республика Сербская и обе части мусульманско-хорватского образования стали национально однородными. В Республике Сербской представителей несербской национальности осталось не более 10%. Мусульмане на контролируемых ими землях также составляли 80-85% населения. И, наконец, в хорватской части Федерации проживало около 98% хорватов . Более 260000 жителей Боснии прошли через заключения и лагеря . В ходе военных действий было разрушено приблизительно 3000 населенных пункта. Суммируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы: 1) с самого начала конфликта на территории БиГ имели место нарушения прав человека, преследование по расовому и религиозному признаку, этнические чистки, расовая дискриминация, геноцид и иные виды преступлений против человечности, 2) вышеуказанные преступления совершались всеми без исключения сторонами конфликта, 3) международно-правовая система урегулирования конфликтов в сложившейся обстановке оказалась малоэффективной.

Почему надо убирать текст только на том основании, что есть ПОДОЗРЕНИЯ в нарушении авторского права?! Почему мы лишаем читателей возможности прочитать хоть какие-то подробности про Боснийскую войну в связном виде? Более того, текст необходим для его дальнейшего улучшения. Olegwiki 20:32, 1 марта 2008 (UTC)[ответить]

Возвращайте, редактируйте, никто не мешает. Хочу лишь предупредить, я не специалист по балканской тематике и не могу судить об уровне компетентности автора, но его утверждение "В июне 1995 г. с молчаливого согласия С.Милошевича хорватские вооруженные силы смогли подавить сопротивление сербов в Сербской Крайне и захватили всю ее территорию" не соответствует действительности — Сербская Краина была захвачена в августе 95-го в ходе операции "Буря" (это общеизвестный факт). Утверждение о молчаливом согласии Милошевича я также оставляю на совести безвестного автора. Если Вам удастся переработать этот текст — замечательно. Deerhunter 20:40, 1 марта 2008 (UTC)[ответить]

Ватикан и оружие

Православное агентство "Русская линия" со ссылкой на итальянскую газету - это, как минимум, несерьезный источник в таком экстраординарном вопросе, как поставки оружия хорватам со стороны католической церкви. Следует представить как минимум итальянский первоисточник. Иначе этот бред из шаблона будет убран. --Pessimist 14:39, 14 августа 2009 (UTC)[ответить]

Освещение в западных СМИ

Я не совсем понял - Харис Силайджич - деятель какого "западного СМИ"? Что вообще такое "западные СМИ"? Pessimist 09:29, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

Источник по Летмайеру

www.antimilitarismus-information.de - попрошу подтвердить авторитетность данного источника. Он авторитетнее Советской России? Почему нет материалов СМИ - например того же агентства, корреспондентом которого, как утверждается, был Летмайер и ссылки на сообщения на канале АРД, где, как утверждается, был показан сюжет. Pessimist 16:57, 31 октября 2009 (UTC)[ответить]

Количество жертв в войне

Вообще-то и сербская, и хорватская, и боснийская, и албанская википедия даёт ТОЧНЫЕ (на последний момент) данные о количестве погибших. У всех сторон данные не очень отличаются друг от друга

У сербов

муслимани 31.270 мртвих војника 32.723 мртвих цивила хрвати 5.439 мртвих војника 1.899 мртвих цивила срби 20.649 мртвих војника 3.555 мртвих цивила

У хорватов и боснийцев

muslimane 31 270 vojnika 33 071 civila

hrvati 5 439 vojnika 2 163 civila

srbi 20 649 vojnika 4 075 civila

У боснийских сербов и хорватов по хорватским данным, как видим чуть больше жертв (по "мирным" сербам, хорватам и боснийцам), чем по сербским

))) И где мы ЗДЕСЬ видим кровавый геноцид и сотни тысяч погибших мусульман, как утверждала (в своё время, да и сейчас тоже) натовская и наша прозападная пропаганда???

У Вас есть конкретные факты "пропаганды" с опорой на источники? Ющерица 11:05, 17 июня 2011 (UTC)[ответить]

Фото Изетбеговича

Мне тоже кажется что фото 1997 года визита в США к теме статьи отношения не имеет. В ней много кто упоминается - это основание ставить сюда все фотог8райфии этих людей, которые сделаны в совершенно другое время и никакой связи с темой войны не имеют? Pessimist 15:33, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Ну если Вы считаете, что фото президента Республики Босния и Герцеговина и лидера боснийцев во время войны лишнее, то я даже не знаю, что сказать. Ющерица 15:37, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Ну давайте фото Караджича детское представим или фото могилы Матэ Бобана... Они тоже были лидерами противоборствующих сторон в этой войне. Фото должны раскрывать тему статьи. Как её раскрывает фото визита в США 1997 года я понять не могу. Pessimist 15:48, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Ну если есть его фото времён войны, то это будет хорошо. Я нашла только такую. Ющерица 15:52, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Ну а нет так и нет. Нельзя же ставить любые изображения только потому, что нет подходящих - это неуместное украшательство Pessimist 16:21, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Чем вот это не нравится? По-моему как раз в конец куда-нибудь поставить — самое оно. Нет? Kobac 16:24, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Кстати, да, вся команда в сборе. Pessimist 16:56, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Там, кстати, только Милошевича по-хорошему видно. Да, и некуда эту фотку пока что вставлять. Статью надо дописывать и дописывать, до Дейтонских соглашений как до Китая пешком. Ющерица 17:05, 19 июля 2011 (UTC)[ответить]

Лагеря смерти

В статье указана ложная информация - никакого концлагеря в Трнополье не было и никогда не существоавало, требую удалить этот раздел.^[1]^[2]^[3]

Ваши источники недостаточно авторитетны для Википедии - согласно ВП:АИ и ВП:МАРГ.--Pessimist 08:16, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Ничего себе не авторитетны, насчет первых двух согласен, а вот оф сайт первого канала вполне себе АИ. Кстати а почему ВП:МАРГ - то что никакого концлагеря не было - это разве маргинальная теория? Zver1291 10:06, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Данная фотография может и монтаж - но к тому факту что лагерь в Трнополье был это никакого отношения не имеет. Читайте материалы Трибунала ООН.--Pessimist 08:41, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Имеет и самое прямое, фотография сделана чтобы скомпрометировать сербов и вызвать гнев т.н. "мирового сообщества".

Лагерь был не тюрьмой, и уж конечно не "концентрационным лагерем", а местом сбора для беженцев -- которые по большей части пришли в поисках безопасности и могли в любой момент спокойно уйти.
— http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/39489

и вот еще:

Ни Пенни Маршалл, ни Иан Вилльямс, ни Эд Валльями никогда не называли Трнополье концентрационным лагерем. Они осудили попытки третьих лиц использовать их снимки и репортажи в качестве "доказательства" того, что в Боснии происходит Холокост по-нацистски.
— http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/39489

Какой же это тогда концлагерь? Кстати я так и не нашел никакой информации о том, что концлагерь действительно существовал, зато разоблачений этого мифа полно. Раздел называется "Лагеря смерти" - где доказательств того, что там осуществлялось истребление боснийских мусульман? (пардон, вижу что уже исправили) Кроме сомнительного доклада МТБЮ у вас есть еще информация по этой теме?

Да и почему вы убрали мой шаблон, где я поставил под сомнения достоверность информации в разделе? Обсуждение еще не закончилось, вы не имеете права этого делать Zver1291 10:06, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Возможно эта фотография была сделана с указанными вами целями — но я не вижу никакого повода это обсуждать. Название раздела я поменял — тут вы правы. Но я привел вам ссылку на официальные документы Международного трибунала (которые вы по какой-то неизвестной мне причине назвали сомнительными), а вы ссылаетесь на какой-то пропагандистский маргинальный источник, авторитетность которого согласно ВП:АИ равна нулю. Пока вы не привели никаких авторитетных источников для сомнений в указанных в статье фактах — шаблону там не место. Когда будут ВП:АИ — тогда и обсудим. Pessimist 10:13, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Репортаж 1 канала в данном случае также не АИ - автор репортажа не был в данном месте, не проводил никаких расследований и не может быть экспертом по данному вопросу. Тем более, что в репортаже речь о постановочном фото - а не о том был концлагерь в Трнополье или нет. Международный трибунал доказал, что концлагерь там был и этот факт освещается во множестве документов. Наличие постановочного фото - даже если бы на этот счет были какие-нибудь на самом деле авторитетные источники - а не пересказы одними журналистами других журналистов - факт наличия концлагеря никак не опровергают, поскольку одно другое не исключает. Фото могло быть постановочным, а концлагерь при этом существовать. Pessimist 10:18, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Ну сами подумайте - зачем было делать постановочное фото, если концлагеря был на самом деле? И как вы думаете если сербы организовали настоящий концлагерь, стали бы они подпускать туда британских журналистов? Это же бред! Неужели вы не обращаете внимаете на очевидные вещи? Заключенных там никто не держал, а значит никакого концлагеря там быть не могло. По поводу доклада - МТБЮ занимается показательным осуждением сербов, а не поиском военных преступников. Посмотрите вот сюда - вам не кажется странным что осудили в основном сербов? Цель западных СМИ и в годы войны и сегодня было выставить сербов в неблагоприятном свете, не удивлюсь что этот миф был подхвачен МТБЮ. Zver1291 10:29, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

p.s. (можете не отвечать) а почему вы так МТБЮ верите? вы действительно считаете сербов преступниками?

Коллега, я не хочу превращать данную страницу в форум для обсуждения предмета статьи вместо её содержания - это противоречит цели, ради которой я участвую в этом проекте - написание энциклопедии и ничто иное. Побеседовать о политике можно в других местах - на форумах и прочих социальных сетях. Причины делать постановочные фото могут быть самые прозаические - так удобнее сделать более выразительный кадр или еще что-либо. Кому я верю, а кому не верю обсуждать не следует. Здесь обсуждается толко содержание статьи. Вот документы МТБЮ о том, что происходило в лагере Трнополье - и я не вижу ни одного авторитетного источника, который эти факты опровергает. Pessimist 10:37, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

P.S. Для лучшего взаимопонимания only: все стороны в той войне совершали преступления, белых и пушистых нет. Но сложилось так, что в авторитетных источниках преступления сербской стороны отражены больше и лучше, нежели преступления хорватов и боснийцев. Почему так произошло - то ли оттого, что сербы действительно совершили больше преступлений, то ли по какой иной причине - не наше дело обсуждать. Мы редакторы Википедии, а не борцы за всемирную справедливость. Мы отражаем вторичные АИ as is, а не в соответствии с нашими представлениями о том кто прав, а кто виноват. Советские войска в Германии в 1945 тоже не слабо покуролесили и советская пропаганда тоже лгала напропалую - но это вовсе не означает, что лагеря Освенцим не существовало. А враньё Геббельса не отменяет ГУЛАГ. Pessimist 10:49, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Вот ссылка на доклад комиссии экспертов ООН, созданной по решению Совбаза ООН - это еще до создания МТБЮ. Раздел Logor Trnopolje к вашему вниманию. Pessimist 11:11, 1 января 2012 (UTC)[ответить]

Статистика

Я полагаю, что нет смысла затаскивать в карточку всю статистику по теме. Только ключевые цифры. Подробности - в статью.--Pessimist 16:44, 8 января 2012 (UTC)[ответить]

АРБиХ

Корпусов АРБиХ было не пять, а семь. И с чего это корпус Дудаковича был "самым сильным" ? Соколрус 01:58, 7 февраля 2012 (UTC)[ответить]

НТЗ

А почему в статье информация только о сербких преступлениях и лагерях ? Почему нет информации о лагерях для сербов в Сараево, в Оджаке и в Зап. Герцеговине ? Почему написали о осужденных МТБЮ сербах, но не об осужденных хорватах или мусульманах ? Пока то, что есть, это не статья и даже не черновик, так, наброски для начала. Соколрус 13:00, 7 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Потому и нет, потому что не дописана. Правьте смело. Ющерица 13:34, 7 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Правка Ющерицы

Коллега Ющерица, обоснуйте откат моих пяти запросов источников. Соколрус 09:02, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

Я уже всё Вам объяснила. Рекомендую прекратить Ваше деструктивное поведение. Запрос источника ставится, когда информация ставится под сомнение. В Вашей реальности хорваты не преследовали боснийцев во время войны? Ющерица 09:13, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

В моей реальности хотелось бы узнать источники. Если вы не в курсе, на протяжении всей войны в Градачаце, Оджаке и т.д. существовали совместные органы власти и вооруженные силы хорватов и мусульман. А вы пишете, будто хорваты преследовали бошняков везде. Либо исправьте это, либо проставьте АИ, подтверждающий вашу версию. Хотя лучше я сам исправлю. И плюс по вооружению ВРС. Откуда информация что его количество было огромным ? Меня именно это интересует. Соколрус 09:17, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

А в Герцеговине преследовали. Или Вы не в курсе, что Мостар был разделён между хорватами и боснийцами и там шли боевые действия? И не надо за слова цепляться. Большая часть арсеналов ЮНА была передана РС. Ющерица 09:21, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

Формулировки Вики должны быть точными. Сейчас я это исправлю. Соколрус 09:24, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

Еще интересное высказывание: "В некоторых районах Боснии и Герцеговины силы Хорватского совета обороны и армии Республики Босния и Герцеговина воевали бок о бок с превосходящими силами армии Республики Сербской". Разрешите поинтересоваться, откуда информация, что в этих районах превосходство в живой силе было у сербов ? Ионов, например, считает иначе. У Вас есть АИ ? Соколрус 19:12, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
А где о живой силе речь? Вы выдаёте желаемое за действительное. Ющерица 19:17, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
А о чем в таком случае речь ? Будьте добры, уточните это в тексте. Так или иначе подобное заявление нуждается в АИ. Соколрус 19:19, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
Об огневой мощи. АИ уже в преамбуле есть. Сами его туда и поставили. Ющерица 19:23, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
Давайте будем точными. Вы же говорите о некоторых районах, а не о всей стране. Откуда известно, что именно в тех районах у сербов было превосходство в танках и артиллерии ? АРБиГ и ХВО вместе воевали в Посавине (мощнейшая поддержка хорватской артиллерии и бронетехники), в Бихаче и Градачаце. Есть АИ на эти районы или другие ? Плюс преимущество было в начале конфликта. У вас есть данные по 1993 году ? Соколрус 19:27, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
А чего же тогда сербы в 1993 году большую часть страны контролировали? Ну раз Вы сомневаетесь, превосходство сербов тут можно убрать. Ющерица 19:32, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]
Ответ очевиден - потому что мусульмане и хорваты не могли с ними справиться. А причина может быть какой угодно - недисциплинированность их армий, плохое командование, нехватка камуфляжных штанов и т.д. А может быть дело совсем в другом. Соколрус 19:34, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

Иллюстрации к созданию РС и Герцег-Босны

У соответствующих разделов стоит по карте, однако комментарий ко второй из них не верный. Написано - "Территории, которые контролировала ХРГБ отмечены красным цветом", однако лично я не могу припомнить момент, в который все эти территории находились под контролем ХВО. Например Гламоч, Грахово и Дрвар контролировались солдатами ХВО только с лета-осени 1995. Однако в тот же период ими уже не контролировались многие районы в Центральной Боснии, да и Посавине. Предлагаю придумать другой комментарий. Соответственно, исходить нужно из того, что на карте показаны районы, которые вообще когда-либо контролировались хорватами. Но не в один конкретный момент. Соколрус 20:38, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

Создание зон безопасности

Надо вынести это в отдельный подраздел, или поставить в преамбулу 1993 года, так как пока получается, что это было в Мостаре. Соколрус 19:40, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]

Я хотела это перенести потом в 1994 год, где планирую написать раздел о действиях СООНО, так как они в 1994 активизировались. Но можно и в преамбулу 1993 года. Там наверное лучше всего быть данной информации. Ющерица 19:45, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]

Можно еще так сделать - либо уделять мерам ООН по абзацу в каждом году, так как они и в 1992 были, либо создать отдельный раздел после хронологии. Соколрус 19:58, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]

Лучше в преамбуле каждого года это написать. Ющерица 20:02, 31 мая 2012 (UTC)[ответить]

Структура статьи

Что вообще творится со статьей ? Зачем обстрелу одного города, имевшему локальный характер, уделено столь огромное внимание ? Или наступлению хорватов в 1992 ? в то время как крупнейшие операции описаны парой предложений ? Как закончу работу над Осада Сараева полностью перепишу статью. Соколрус 16:14, 1 мая 2013 (UTC)[ответить]

В чем проблема?

[1] - что здесь ненейтрально? --Pessimist 14:42, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Обвиняющая цитата. Даже по приговорам МТБЮ, преступления в БиГ совершали все стороны конфликта. Соответственно, должны быть либо три аналогичных цитаты про каждую сторону, либо ни одной. Цитата, обвиняющая только сербов - нарушение НТЗ. Соколрус 14:51, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вы неправы, поскольку ваше мнение противоречит ВП:НТЗ#Ненейтральность и неполнота. --Pessimist 15:49, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Поясните пожалуйста детально, в чем именно я не прав. Соколрус 15:55, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

В том, что неполнота не является основанием для выставления шаблона. Дописывайте. --Pessimist 16:18, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

А почему вы находите здесь неполноту, а не, например, неуместность данной цитаты ? Дописывать или нет - дело сугубо добровольное и меня в данном случае не устраивает однобокость цитирования. Пригласим посредника ? Соколрус 16:19, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вы вправе ничего не писать, но оснований для шаблона согласно правила пока нет. Цитата атрибутирована как мнение, все согласно ВП:НТЗ. --Pessimist 16:21, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Ну а я полагаю что есть, так как атрибутирована она или нет, обвиняет только одну стороны. От посредничества отказываетесь ? Соколрус 16:23, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Отчего же, давайте посредничество. Кого предлагаете? --Pessimist 16:30, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Коллега Fedor Babkin, выступивший посредником по резолюции о Сребренице, вполне устроит. Соколрус 16:31, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

ОК. --Pessimist 16:40, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Да, обвинительная цитата и большой раздел про исламский фундаментализм в Боснии, по вашей логике, требуют шаблона НТЗ - пока не написано про сербских националистов там же. Так? --Pessimist 18:20, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Если вы найдете АИ о росте сербского национализма в БиГ в 1970-1980-е, извольте ставить

. Соколрус 18:29, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

«Дописывать или нет — дело сугубо добровольное и меня в данном случае не устраивает однобокость цитирования» (с). Так ставим тут шаблон НТЗ или снимаем ваш? --Pessimist 19:21, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

А с чего вы взяли однобокость ? У вас есть АИ о росте сербского национализма в БиГ в этот период ? Если нет как вы докажете что раздел однобокий ? И что в таком случае по вашей логике делает шаблон НТЗ в разделе про осаду Сараева ? Соколрус 09:20, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Но вы же шаблон выставили без всяких доказательств, просто мотивировав его цитатой. Про осаду Сараева я указал - там проблема с атрибуцией тезисов. --Pessimist 09:26, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Неправда - я мотивировал его тем, что все стороны совершали преступления, а цитата показывает преступления только одной стороны. В статье полно АИ о преступлениях хорватов и мусульман. Теперь докажите мне, что в 1970-1980 рос сербский и хорватский национализм в БиГ. В противном случае не вижу тут предмета для шаблона. По Сараеву - в чем там проблема с атрибуцией ? Русские и сербские источники про лагеря в самом Сараеве, англоязычный - про его окрестности. Соколрус 09:29, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вы неискрении. Вы отлично знаете, что по сербскому национализму (да и хорватскому) в Боснии информации вагон. Можете начать отсюда. Я пока сниму ваш шаблон - потому что либо он должен стоять в обоих разделах, либо ни там, ни там. "Русские и сербские источники" - там все АИ принадлежат сербской стороне. Научная работа Гуськовой не делает ее нейтральным источником если она сербский сенатор. --Pessimist 09:38, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Боюсь, неискренни вы. Цитату мне пожалуйста из вашего источника про сербский национализм в БиГ в тот же период, как и исламский фундаментализм. Ваш источник пишет про 1990-е. Извольте АИ про 1970 или хотя 1980-е. С цитатой. Соколрус 09:40, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

А почем собствнено нужны 1970-е? Мне достаточно 1990-х. Война была именно в 1990-е. --Pessimist 09:41, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Потому что раздел про исламизм затрагивает 1970-1980-е. Как он может нарушать нейтральность, если в этот период не было роста национализма у сербов или хорватов ? Соколрус 09:43, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Зато у сербов или хорватов он был непосредственно перед войной - и об этом ничего нет. --Pessimist 09:45, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Про мусульманский исламизм в 1991-1992 и наплыв моджахедов, призывы Изетбеговича к джихаду в 1991 там тоже ничего нет. Ну и ? Соколрус 09:46, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Есть обвинения вадрес одной стороны, и не - в адрес другой и третьей. А в каком году - неважно, война была одновременно в 1990-е, в 1970-е войны не было. --Pessimist 09:54, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Вот вы сами и подтвердили. В 1970-е не было войны, но был рост исламизма. На основании чего вы удалили раздел ? Соколрус 09:59, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Не нужно задавать один и тот же вопрос в двух ветках сразу. Ответил ниже. --Pessimist 10:02, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

На основании чего вы снесли разделы про ХСО, зап. Боснию и т.д. к которым не высказывали претензий ? Вандализм ? Соколрус 09:48, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
Я откатил статью к довоенной версии. ВП:НО? --Pessimist 09:52, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
"Довоенная" версия та, где я внес атрибуция мнения согласно вашему запросу. Отмены шаблонов пошли потом. Коли вы удалили раздел про исламизм, я снес цитату. Будем договариваться ? Цитата тоже неконсенсусная. Когда-то статья была без нее и что ? Соколрус 09:54, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
Цитата в статье много лет - и значит версия с ней консенсусная (см ВП:КОНС). Ваше добавление свежее и сразу оспоренное - неконенсусное. Предпочитает откат к версии до начала войны или только последних правок? --Pessimist 10:00, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Обоснуйте отмену подкрепленного АИ раздела про исламизм. Соколрус 09:57, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
Раздел нарушает нейтральность про вашим собственным критериям (цитата с обвинениями в адрес одной стороны без аналогичных в адрес другой), шаблон вы убираете. В такой ситуации я отменяю неконсенсусную правку и ждем согласованного посредника. --Pessimist 10:00, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
Вы подменяете факты. Цитата Тэтчер может быть компенсирована цитатами с обвинениями всех сторон. Раздел про исламизм не может быть компенсирован, потому что аналогичных явлений у сербов или хорватов не было. Вот в чем суть. У меня есть возможное решение - я уберу шаблон с цитаты бритиш премьера, вы вернете раздел про исламизм. Договоримся ? Соколрус 10:03, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
ОК, я же сразу предлагал такую трактовку НТЗ, но вы почему-то не хотели. --Pessimist 10:05, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
Вы не могли бы ткнуть в это, я видимо пропустил. Нашел. Что ж, консенсус - это замечательно. Я думаю вы не станете возражать, когда я добавлю цитаты к заявлению тэтчер, а вы, разумеется, можете дополнить разделы про сербский и хорватский национализм Соколрус 10:06, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]
Первые 7 реплик в этом разделе я вам толковал про необоснованность вашего шаблона. --Pessimist 10:12, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Горни-Вакуф

И еще раз про раздел про обстрел Горни-Вакуфа. Событие было крайне рядовое, ничем не выделяющееся на фоне обстрелов других городов. Но занимает целый раздел тут. У коллег будут возражения против его удаления ? Соколрус 10:28, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Можно сократить его до трех-четырех фраз а как раздел ликвидировать. --Pessimist 12:17, 25 июля 2015 (UTC)[ответить]

Дата начала войны

Очередная попытка угодить сербской стороне в конфликте. С какой стати за датой начала войны принята сербская версия, а именно расстрел свадьбы в Сараеве?--Villarreal9 20:29, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Flag of the Serbian Radical Party.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:51, 7 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

LogoSerbskayaRadikalnayaPartia.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:38, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]

[1] Технология манипуляции: Фотография, обманувшая весь мир

[2] Главное в современной войне - обмануть общественное мнение

[3] Гаагское правосудие - фальшивый фотоснимок в деле об осуждении целого народа

[1]

[2]

[3]