Обсуждение:Верховцев, Фёдор Андреевич (KQvr';yuny&Fyj]kfeyf, S~;kj Gu;jyyfnc)

Рецензирование статьи Верховцев, Фёдор Андреевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

* Хотелось доработать до В хорошие.
Есть незавершенные разделы, в которых можно дополнить описание на основании старых источников XIX века (пока нет возможности добраться до них). Возникшие замечания к статье указывайте пожалуйста, в данной теме или на странице обсуждения.
Для "незнатоков" (заранее прошу прощения, никого не хочу обижать) - статья содержит полный перечень и описание (собрано большинство работ, на основании указанных в статье источников) работ персоналии и его биографию (работал в сфере церковного искусства) в одной статье. С декабря 2021 года статья переводилась в немецкую директорию другим участником.
Благодарю, за любую помощь! Zorin Leonid (обс.) 17:56, 3 марта 2022 (UTC)

• • Снимайте номинацию. НПВ (обс.) 06:33, 5 марта 2022 (UTC)
    • @НПВ изменена Zorin Leonid (обс.) 14:42, 5 марта 2022 (UTC)
      • Хорошо. Посоветую доработать раздел Работы, представленные на выставках. НПВ (обс.) 15:06, 5 марта 2022 (UTC)

В теле статьи не должно быть внешних ссылок. Не все абзацы закрыты сносками. В заголовках разделов и подразделов не должно быть внешних ссылок, а также их не следует викифицировать (для этого есть прекрасный шаблон main). Название статьи не соответствует содержимому: большая часть статьи это описание работ, тогда как сама биография — лишь крохотная часть.— --с уважением, Lapsy 19:25, 5 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy> Название статьи не соответствует содержимому: большая часть статьи это описание работ, тогда как сама биография — лишь крохотная часть.
  При создании статьи имелось ввиду, что в ней будут сведения о биографии персоналии и описание (установленных по источникам) его работ. Как Вы считаете сделать это правильно, чтобы доступ к биографии и описанию работ был с одной страницы (чтобы это было похоже на портфолио работ с его биографией) и чтобы описание работ присутствовало в статье (это очень важно)
  В остальном Вас понял, благодарю! Zorin Leonid (обс.) 09:28, 6 марта 2022 (UTC)

Отдельной статьёй сделать подробный список работ, а в этой статье оставить общее описание(самые значимые работы, стиль и т.д.).— --с уважением, Lapsy 13:50, 6 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy> сделать подробный список работ. Хорошо, насколько понимаю это будет информационный, согласно ВП:С. Но меня смущает описание пункта 2:
  > Если описание превышает несколько предложений, возможно, имеет смысл подумать о выделении этого описания в отдельную статью.
  У меня в абсолютном большинстве описанных работ, именно так. Для меня принципиально указать в списке, не просто перечень работ, но и сохранить их полное историческое описание, приведенное в обсуждаемой статье. Не возникнут проблемы при создании списка? Не представляю куда стоит переносить материал из статьи с подробным описанием какой-либо работы. Думаю оформление, с учетом ваших рекомендаций, сохранить в новой статье. Zorin Leonid (обс.) 07:31, 12 марта 2022 (UTC)

Список работ можно оформить и как обычную статью (примерно как сейчас), и как список (как например тут, в примечания вынести расширенное описание, а предисловия писать перед таблицами в подразделах). Попробуйте сначала просто разделить статьи. При должной доработке можно получить добротную/хорошую статью о самом сабже и избранный список о работах. Попробуйте сначала проработать это в черновике. — --с уважением, Lapsy 10:09, 12 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy Понимаете, пример статьи подобно тому что Вы указали, уже видел. В том и заключается вопрос. В примечании ведь весь текст не укажешь, так как он очень большой у меня, на несколько абзацев. А удалять ничего категорически не собираюсь. Вот и куда мне его вставлять? В примечании будет только общее описание из двух-трех предложений.
  Возможен такой вариант ? Если сделать разделение по типу, например "раки, иконы и т. п., можно по географической локации" (как частные случаи). В нем привести по хронологии годов список работ, как в указанном примере. А подзаголовком описать "рака такая-то" и привести полное не повторяющееся с примечанием описание конкретной работы. Zorin Leonid (обс.) 17:11, 14 марта 2022 (UTC)

Вы можете не делать таблицы, а перенести как есть. Об этом я вам уже писала.— --с уважением, Lapsy 12:24, 16 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy> В теле статьи не должно быть внешних ссылок. Не все абзацы закрыты сносками.
  Можете указать в каких именно абзацах, пожалуйста, и вопрос по поводу внешних ссылок - их вообще не должно быть? Zorin Leonid (обс.) 18:31, 16 марта 2022 (UTC)

Для внешних ссылок есть раздел «Сноски». Если вам надо дать ссылку на какое-то определение, которого нет в вики, то можно оформить комментарием и сноской, либо просто сноской. Например: Мариинское женское училище, либо Мариинское женское училище; хотя пример не очень удачный, поскольку в случае с Мариинкой можно сослаться на Мариинская женская гимназия, но думаю принцип понятен. Запрос сносок расставлю.— --с уважением, Lapsy 09:39, 17 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy Скажите пожалуйста, уместно будет сделать не сноску в каждом абзаце раздела одного и того же источника, а указать с помощью соответствующего шаблона основной источник, дополнительно не проставляя ссылки в конце каждого абзаца? Например "Работы для Почаевской лавры" написан по одному источнику Zorin Leonid (обс.) 17:12, 19 марта 2022 (UTC)

Да, так тоже можно. Главное, чтобы вся информация была подтверждена.— --с уважением, Lapsy 08:34, 22 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy Спасибо. Постарался учесть все ваши замечания и создал страницу. Посмотрите пожалуйста, все ли хорошо? Дополнительная просьба - посмотрите пожалуйста разделы "Биография" и "Галерея работ" в рецензируемой статье. Она будет состоять, только из них, вместе с разделом "Ссылки" и где содержится перечень источников.
  Если все хорошо, то удалю ненужный фрагмент из рецензируемой статьи. Zorin Leonid (обс.) 17:30, 22 марта 2022 (UTC)

В пятницу-субботу посмотрю.— --с уважением, Lapsy 11:42, 23 марта 2022 (UTC)

Посмотрела статью-список, пока можно оставить как есть. Основную статью предлагаю структурировать так:

• Биография
• Работы (здесь расписать стилистику работы, привести какие-то примеры, выделить основные труды и через шаблон сослаться на статью-список)
• Участие в выставках и награды (можно продублировать как отдельный раздел из статьи-списка, а можно объединить с разделом Работы)

Здесь же из раздела Биография перенести второй абзац в раздел работы. И сноски переставить до знаков препинания. Я где-то до середины апреля наверное выпаду из википедии, но потом, если хотите, посмотрю статьи.— --с уважением, Lapsy 12:31, 26 марта 2022 (UTC)

• @Lapsy Постарался учесть Ваши замечания. Указанные мной в сообщении выше разделы оставил. Положение сносок поменял в обоих статьях. Посмотрите, пожалуйста?! Zorin Leonid (обс.) 12:46, 27 марта 2022 (UTC)

• По работе фабрики бы добавить пару слов. Сколько рабочих, основные изделия, если закрылась, то когда и почему, ну т. п.
• По личной жизни ничего? Братья, сёстры? Был ли женат, были ли дети?— --с уважением, Lapsy 09:49, 20 апреля 2022 (UTC)
  • @Lapsy по фабрике есть раздел в статье, которую тоже планировал позже переработать. Ссылка на раздел этой статьи есть в преамбуле резензируемой статьи.
    По поводу личной жизни подтвержденных данных о братьях, жене нет. Только сын. Обстоятельств рождения, кроме года, нет. Ссылка на статью о нем есть в шаблоне основном рецензируемой статьи.
    В разделе работы, второй абзац не надо в одну кучу пихать все. Лучше разделить с нового абзаца для риз, блюд. А работы за рубежом перенести в первый абзац. Zorin Leonid (обс.) 17:05, 20 апреля 2022 (UTC)

В этой статье тоже надо дать пару слов о судьбе фабрики и о сыне. Можно даже объединить, что-то типа: «Имел сына, такого-то такой-товича, который унаследовал фабрику и стал тем-то и тем-то» или «Фабрику унаследовал единственный сын, такой-то такой-тович, служивший тем-то тем-то». По поводу пихать в одну кучу: сейчас есть логическое разделение, которое даёт целостность — идут перечисление храмов, затем работ, а затем мета хранения. Для более мелкого деления по видам рабом я смысла не вижу в этой статье. Касательно именно работ, эта статья чисто обзорная, а основная как раз та, где список.— --с уважением, Lapsy 10:00, 21 апреля 2022 (UTC)

• @Lapsy предлагаю перенести раздел о фабрике целиком в в рецензируемую статью с небольшими исправлениями текста. Сообщите ваше мнение, пожалуйста!
  По-поводу работ - принято, возражений нет.
  По-поводу сына, внесу правки, после того как ответите на то сообщение. Zorin Leonid (обс.) 16:20, 21 апреля 2022 (UTC)

Переносите раздел.— --с уважением, Lapsy 10:26, 23 апреля 2022 (UTC)

• @Lapsy сделал, посмотрите пожалуйста! Zorin Leonid (обс.) 15:51, 23 апреля 2022 (UTC)

• Я подсократила инфу про фабрику и перенесла её в раздел Биография. Есть пара вопросов:
  • «В 24 года получил звание мастера серебряного цеха, по некоторым данным, в 1826 или 1835 году.» Надо переформулировать, а то получается, что ему и в 26 и в 35 годах было 24.
  • Жевержеев чем занимался?— --с уважением, Lapsy 08:46, 25 апреля 2022 (UTC)
    • @Lapsy по-поводу первого Исправлено
      По-поводу Жевержеева прочтете здесь и тут
      Дополнительно можете защитить страницу от правок участника? Zorin Leonid (обс.) 16:28, 25 апреля 2022 (UTC)

По поводу защиты это сюда.— --с уважением, Lapsy 11:52, 26 апреля 2022 (UTC)

• @Lapsy Какие еще замечания по статье есть? Zorin Leonid (обс.) 16:09, 26 апреля 2022 (UTC)

В выходные посмотрю ещё раз.— --с уважением, Lapsy 10:22, 27 апреля 2022 (UTC)

• «В 8 лет отдан на обучение золотых дел мастеру Салантьеву» — имя-отчество Салантьева надо бы добавить.
• «На Всемирной выставке в 1862 году в Лондоне им были представлены серебряные доски для ковчега, выполненные «оборонной работой» с изображениями царей Ивана Грозного и Михаила Фёдоровича» — стоит пояснить что такое «оборонной работой».

Убрала перечисление монастырей, здесь оно лишнее. — --с уважением, Lapsy 10:16, 30 апреля 2022 (UTC)

• @Lapsy
  > «В 8 лет отдан на обучение золотых дел мастеру Салантьеву» — имя-отчество Салантьева надо бы добавить.
  Мне оно неизвестно, в открытой среде не смог найти. Эту фразу скопировал с источников №1, 2 в статье. Если очень Вам нужно, то попробуйте найти сами.
  > «На Всемирной выставке в 1862 году в Лондоне им были представлены серебряные доски для ковчега, выполненные «оборонной работой» с изображениями царей Ивана Грозного и Михаила Фёдоровича» — стоит пояснить что такое «оборонной работой».
  Это убрал, так как не смог найти значение данной фразы.
  Насчет перечисления монастырей - не возражаю.
  Ряд ваших правок исправил и улучшил. Добавил данные с указанием новых источников.
  В течение следующей недели еще буду дополнять статью новыми уточняющими фактами с источниками. Zorin Leonid (обс.) 15:09, 30 апреля 2022 (UTC)

ХОрошо. Позовёте, если буду нужна.— --с уважением, Lapsy 10:30, 1 мая 2022 (UTC)

• @Lapsy, можете смотреть Zorin Leonid (обс.) 17:58, 4 мая 2022 (UTC)

На следующей неделе посмотрю.— --с уважением, Lapsy 13:41, 6 мая 2022 (UTC)

• @Lapsy когда будете смотреть, подумайте может лучше ссылки в первом абзаце раздела "Работы" проставить не просто в конце все, а соотнести с географическим местом?
  Второй момент — можете сделать, чтобы в шаблоне основном отображение герба было как в статье? У меня не получилось. Zorin Leonid (обс.) 12:10, 8 мая 2022 (UTC)
• Надо уточнить про Ольденбургский орден. Это, я так думаю, он? Если да, нужно уточнить степень. Если нет, надо искать, что за орден. Потому что при номинации к этому ордену возникнут вопросы.— --с уважением, Lapsy 10:23, 9 мая 2022 (UTC)
• @Lapsy сам лично не уверен. Это предложение брал из некрологов. Там не уточняется. Можете указать источники в предложении?! Уточнить информацию по этому моменту не удалось. Zorin Leonid (обс.) 11:56, 9 мая 2022 (UTC)

Нет, источника достаточно в конце предложения. Ладно, оставим так. Я завтра-послезавтра посмотрю оформление источников, возможно переделаю.— --с уважением, Lapsy 12:54, 9 мая 2022 (UTC)

• 7 сноска у меня не открывается, не могу переоформить её. Добавьте архив, если есть. — --с уважением, Lapsy 11:00, 10 мая 2022 (UTC)
• 8 и 9 сноски та же история.— --с уважением, Lapsy 11:03, 10 мая 2022 (UTC)
• @Lapsy Сделано Zorin Leonid (обс.) 12:06, 10 мая 2022 (UTC)
• На сегодня я работу закончила, завтра-послезавтра доделаю.— --с уважением, Lapsy 12:19, 10 мая 2022 (UTC)
• 10 сноска не открывается.— --с уважением, Lapsy 12:02, 11 мая 2022 (UTC)
  • @Lapsy Сделано
    По №53 не получилось вставить, вот ссылка от 16.05.2021
    По №56 дает сохранить, но не дает открыть. Вот ссылка от 13.05.2022
    По №67 не получилось вставить, вот ссылка от 13.05.2022 Zorin Leonid (обс.) 17:22, 13 мая 2022 (UTC)

Сейчас посмотрю и постараюсь сегодня доделать оформление сносок.— --с уважением, Lapsy 09:21, 15 мая 2022 (UTC)

Доделала. 56 не стала вставлять раз всё равно не открывается.— --с уважением, Lapsy 10:36, 15 мая 2022 (UTC)

• • • @Lapsy Спасибо
      Можно завершать рецензию и выставлять на обсуждение статью, скажите пожалуйста? Zorin Leonid (обс.) 10:58, 18 мая 2022 (UTC)

Думаю, можно попробовать.— --с уважением, Lapsy 11:54, 21 мая 2022 (UTC)