Обсуждение:Великая депрессия (KQvr';yuny&Fylntgx ;yhjyvvnx)

доработать

Этот абзац торчит колом во всей остальной статье. Он необъективен.

Сейчас большинство экономистов полагает, что кризис в США усугубили неверные действия властей. Классики монетаризма Милтон Фридман и Анна Шварц полагали, что ФРС виновата в создании «кризиса доверия», так как вовремя банкам не была оказана помощь и началась волна банкротств. Меры по расширению кредитования банков, аналогичные тем, которые принимались с 1932 года, по их мнению, могли быть приняты и раньше — в 1930−м или 1931 году. В 2002 г. член совета директоров ФРС Бен Бернанке выступая на 90−летии Милтона Фридмана, сказал: «Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону и Анне [Шварц]: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы. И мы очень огорчены. Но благодаря вам мы не сделаем это снова».

Статья требует доработки. Например, о кризисе Германии написано, что он имел место в 1929-1933 годах. Однако, это не так. Экономический кризис в Германии разразился внезапно 25 июля 1922 года - сразу после убийства террористом Вальтера Ратенау (министра иностранных дел Германии).см.Вальтер Ратенау . Сразу после убийства произошел обвал на фондовой бирже, а затем фондовый рынок начало лихорадить. И сразу же начался рост инфляции, перешедшей спустя год-два в гиперинфляцию. Кризис приобрел затяжной характер и на волне этого кризиса пришли к власти в 1933 году фашисты во главе с Гитлером.Galldettsky

Предыдущее мое замечание интересно также тем, что в отличие от кризиса 2008 года, в двадцатые годы ХХ столетия страны входили в глубокую рецессию несинхронно (Австрия (осколок Австро-Венгрии) вошла в глубокую рецессию сразу после окончания Первой мировой войны - в 1918 году, Германия в 1922 году, США в 1929 году). Возможно, отчасти это облегчило выход из Великой депрессии. Когда кризис обострялся в одной стране, то в другой уже начиналось оживление экономики. Интересно было бы собрать в викистатье эту информацию, прежде всего для пользователей, которые анализируют сходства и отличия Великой депрессии и глобального экономического кризиса 2008 года .Galldettsky С позволения участников я изменил раздел о кризисе в Германии .Galldettsky

Насчёт кризисов в Германии - не надо путать кризис 1922-23 г. с гиперинфляцией и кризис, начавшийся в 1929 г. как часть мирового. Olegwiki 21:40, 6 января 2009 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Великая депрессия.

не могу найти статью о массовом голоде, изгнании фермеров с земли за долги банкам в США во время Великой Депрессии. Почему вы утаиваете правду от общественности?

Автор сообщения: Хисматов Т.Р. 145.255.2.59 08:11, 3 сентября 2015 (UTC)

• Ознакомьтесь с Категория:Великая депрессия, возможно там есть интересующая вас информация. Если нет, значит, такую статью ещё никто не написал. Никто здесь ничего не «утаивает». — Schrike 08:21, 3 сентября 2015 (UTC)

• Оки (прозвище), Томпсон, Флоренс Оуэнс. По информации в этих статьях, насильно фермеров не сгоняли, они сами перемещались в поисках лучших условий. В основной статье есть слова: В сфере сельского хозяйства принятый 12 мая 1933 года закон о регулировании, который реструктурировал 12-миллиардный фермерский долг, сократил проценты по ипотечной задолженности и удлинил срок погашения всех долгов. Правительство получило возможность предоставить фермерам заем, и в течение последующих четырёх лет аграрные банки выдали полумиллиону земельных владельцев ссуды на общую сумму 2,2 млрд долларов на очень льготных условиях. Для поднятия цен на сельхозпродукцию законом от 12 мая фермерам рекомендовалось уменьшить производство, урезать посевные площади, снизить поголовье скота, а для компенсации возможных убытков создавался специальный фонд. Если есть авторитетные источники с другой информацией — ВП:ПС. Лес 09:14, 6 сентября 2015 (UTC)

К обсуждению не формат для ВП:СО, пусть будет на СО статьи --Сунприат 11:48, 6 сентября 2015 (UTC)

причины

/сейчас отдельно-сжато как бы и нету/

Глубинная экономическая причина великой депрессии состояла в кризисе перепроизводства. Заработанные в годы первой мировой войны за счет поставок товаров всем воюющим сторонам средства были вложены в производство, которое продолжалось и в послевоенный период, так как промышленность стран-участниц была в руинах. После окончания войны эти страны постепенно восстановили собственное производство, и в товарах США не нуждались. Более того, они сами претендовали на рынок США, что в конечном итоге вынудило ввести 40% налог на импорт. Если бы не комплекс этих причин, то депрессия не приобрела бы масштаб "великой", когда от голода только в США погибло более 10 млн. человек.

- надо АИ. — Tpyvvikky (обс.) 03:56, 16 мая 2020 (UTC)

• Почему количество жертв Великой Депрессии непосредственно в статье не указано, а в обсуждении есть? Это какие-то номенклатурные спекуляции. 46.138.149.237 12:31, 4 мая 2023 (UTC)
  • Потому что для этого нужны авторитетные источники. Если они у Вас есть - тогда нет проблем указать это в статье. KLIP game (обс.) 16:58, 4 мая 2023 (UTC)

Американский Голодомор

Прекратите изменять статью в Вики! Она не предназначена для политической пропаганды. Если интересна американская демография, то откройте соответствующие сайты и смотрите внимательнее числа. Если не можете сами, тот я тут всё написал http://ghoort.livejournal.com/32488.html Ghoort 15:44, 16 мая 2008 (UTC)

Проверил вашу ссылку. Вы взяли противоречащие друг другу исходные данные. По одной таблице прирост населения США за 10лет 30х - 9млн(с миграцией), по другой 10,5млн, миграцию вы взяли 0,5млн, где 2млн? В расчетах тоже ошибка, подробнее в комментариях к ссылке.--Штирлиц1 22:58, 6 января 2011 (UTC)

Тогда придётся убрать и статью о так называемом украинском голодоморе.

Открыли, смотрим - 1900-1910 прирост населения 21%, 1910-1920 прирост населения 15%, 1920-1930 прирост населения 16.2%, 1930-1940 прирост населения 7.3%, 1940-1950 прирост населения 14.5%, 1950-1960 прирост населения 18.5%. Куда в 30-х годах люди делись ? Депрессия была ? Голод был ? UFB 01:59, 18 мая 2008 (UTC)UFB

Депрессия была. Но голода не было. Было большое увеличение безработицы, но были и пособия по безработице, бесплатный суп и т.д. От голода никто не умирал.

В СССР же в это время сотни тысяч людей умирали от голода. Olegwiki 14:59, 19 мая 2008 (UTC)

В СССР умирали от голода много меньше , чем в США. Но как бы там ни было, раз есть разные точки зрения, то надо представить и точку зрения о голодоморе в на Украине( в соотвествующей теме) , так и в США(здесь) , а то серия правок/откатов, как сейчас не решает вопрос 82.199.96.72 13:05, 1 июня 2008 (UTC)

В СССР умирало от голода МЕНЬШЕ?!! Ты очумел, ребенок? Посмотри документы, письма из поселков и деревень Сталину, отчеты о том, сколько человек (цитирую) "опухло", "загнулось", "убито на съедение". Сталин приказывал собирать такую статистику по каждому дню. И вся статистика рассекречена. Люди ели собак, лошадей (все внутренние органы, от чего потом заболевали и умирали), даже собственных детей и девушек. Это не фильм ужасов, это реальные факты. Такого не было ни одной цивилизованной стране. А в США десятки тысяч людей получали бесплатную еду и бесплатную одежду, и бесплатные медикаменты. Открылись сотни приютов для бездомных! Многие работают и по сей день - там это принято. Тогда были и сейчас есть службы врачей,которые наблюдают бездомных, в т.ч. наркоманов, выезжают на улицы. К слову, то же самое появилось и в Англии в то же время. И есть до сих пор. Так что катитесь вы с вашими СССРами. Хвалить СССР может только тот, у кого родители в советское время "хорошо пристроились" по блату в столице и потому не голодали. 194.186.200.38 07:14, 22 сентября 2011 (UTC) человек

Выкинь это пропагандистскую чушь из головы сынок! В 30-х г. в Штатах люди умирали от голода и это факт! Правда очень сильно замазанный успехами т.н. "Нового Курса" Рузвельта. Алсо "Расстрел голодного марша в Детройте (1932)" тебе ничего не говорит? А это только один из тысяч сокрытых впоследствии фактов попрания властями Штатов своей же т.н. "свободы" и дерьмократии. Ну да ладно, что-либо объяснять таким как ты, с промытыми мозгами пропагандой т.н. "общечеловеческих" ценностей бессмысленно и бесполезно. 83.166.106.70 20:18, 27 сентября 2011 (UTC)

ГУГЛ, а лучше БИБЛИОТЕКИ в помощь всем тем, кто хочет увидеть статистику с печатями и подписями. 194.186.200.38 07:16, 22 сентября 2011 (UTC) человек

Может быть хватит про "американский голодомор" людей дезинформировать? Никакого голодомора в США не было. Делать такие умозрительные заключения на основе численности родившегося населения абсурдно. Да и эта статистика уже не раз объяснялась притоком иммигрантов. Никаких фотографий "голодомора в США" (людей дистрофиков, а не оборванцев) не существует.

Точно так жде, как не существует у американцев стат.отчета по численности за 1932 год (это даже не военный период, зато пик Великой депрессии). Разумеется, что это не официальные данные правительства США, а оценки конкретного историка. Ну так они опубликованы и явно не носят рекламный характер, что позволяет на них сосластья, что и было сделано в статье. KLIP game 19:56, 16 августа 2012 (UTC)

Да ладно, пусть висит эта статейка в русском разделе. Уже неоднократно данная тема появлялась на англоязычном разделе и естественно удалялась. У вас есть прямые доказательства "голодомора в США"? В качестве них могут быть фотографии (дистрофиков,а не оборванцев), заявления правительства, постановления правительства, судебные решения в которых фигурировала бы массовая смертность от голода и другие документы США. А эта статистика по численности населения и прочее - чистой воды демагогия, из ряда "американцы не летали на Луну", которая так популярна среди поклонников коммунизма и США-ненавистников.

Вы меня убедили. Действительно, для столь неоднозначных заявлений нужны весомые АИ. KLIP game 20:00, 18 августа 2012 (UTC)

• "из ряда "американцы не летали на Луну", которая так популярна среди поклонников коммунизма" кхм, я бы посмеялся, если бы правительство ссср не поздравили сша с удачным прилунением, это даже в новостях освещали... 37.214.16.245 15:44, 5 марта 2023 (UTC)

О голодных смертях в США и сравнении с голодом 30-х на Украине и в СССР

Для полноты картины (в статье приведенные АИ вряд ли есть смысл использовать):

Общей оценки "дополнительно" умерших на мало-мальски вызывающих доверия ресурсах не находится; есть цифры о голодных смертях в отдельных местностях (например, по Нью-Йорку), там порядки единиц и десятков. Можно предположить, что цензура и замалчивают, но напечатать Стейнбека и тут же наградить его Пулитцером и снять фильм в США предполагаемая цензура не помешала. Есть такие данные и исследования: 1, 2, 3 (статистика на с. 47), сборка разных данных. Из этих источников следует: до 36-го года, когда начался подъем, смертность заметно не увеличивалась ("сверхсмертность" 34-го года - 1.02, остальных - и того не будет), младенческая смертность снижалась (только в 34-м поднялась с 52.2 на 52.9), единственный заметный демографический эффект - коэффициент рождаемости начал падать и до 40-х толком обратно не шел. Еще распределение причин смерти изменилось - больше самоубийств, меньше дорожных аварий.

У "семи миллионов смертей в США" подсчет простой и незамысловатый: высчитан прирост за 10-е и 20-е, все неродившиеся и недоиммигрировавшие в 30-е зачтены за умерших. Доступные данные общего ежегодного учета по умершим, родившимся, коэффициенту рождаемости и иммигрантам, данные по отдельным городам - проигнорированы. Если очень захотеть натянуть сову на глобус, и считать "лишние смерти" все десятилетие и по максимуму, у меня лично получается (за те четыре года, что смертность хотя бы не уменьшалась) 1700 "лишних" смертей на миллион живущих. Всего по самой безоглядной и бесскомпромиссной оценке - 218 тысяч человек за десять лет.

Для сравнения: индекс сверхсмертности в 1933 г. на Украине - 3.2. Младенческая смертность, один из самых прямых и надежных показателей здоровья, скакнула по СССР с 240 на тысячу до 300 на тысячу (а с 25-го по 31-й - с 200 до 240, но это уже из-за других особенностей построения социализма). Уголовных дела на лиц, осужденных за каннибализм (по Украине): 164.

Как-то так --Шуфель 11:23, 14 октября 2013 (UTC)

"Австрийское" объяснение экономического цикла...

...в статье не дано. А именно оно и только оно верно. Смотреть статьи по Австрийской школе экономики, Людвигу фон Мизесу и Мюррею Ротбарду. 90.151.96.72 07:14, 1 июня 2009 (UTC)

• Либертарианцы, перестаньте навязывать всем свою субъективную точку зрения? Я считаю, что в статье вовсю используется ОРИСС --Weller 10:49, 10 июня 2010 (UTC)

Копивио

Удалено копивио, добавленное этой правкой в мае 2008 года. --Dstary 07:11, 13 января 2010 (UTC)

Наименование

Согласно первому абзацу: В русском языке более употребителен термин мировой экономический кризис, а термин «Великая депрессия» обычно употребляется лишь в отношении кризиса в США. Тогда почему статья в русской вике называется Великая депрессия? Опять всё с англовики бездумно перевели? Ural X 07:50, 15 августа 2011 (UTC)

Термин "Великая депрессия" и в русском языке используется для обозначения мирового кризиса, а не только в США, хотя довольно часто подразумевается именно США. Проще скорректировать преамбулу, чем переименовывать статью, тем более со столь устоявшимся названием. KLIP game 08:48, 15 августа 2011 (UTC)

в культуре

«Бонни и Клайд» — фильм об истории Бонни и Клайда — известных американских грабителей, действовавших во времена Великой депрессии.

- насколько действие (того или иного произведения) "во времена" можно считать отображением сабжа... В этом, например, - точно о В.Д. ? — Tpyvvikky (обс.) 22:19, 27 декабря 2019 (UTC) ..в статье там например ничего про такое не сказано о.О

Кристин Ханна "Четыре ветра"

действие романа Кристин Ханна "Четыре ветра" разворачивается во время великой депрессии в США, где подробно описывается жизнь семей, оказавшихся беженцами. 46.138.6.168 12:59, 6 марта 2023 (UTC)