Обсуждение:Бэтмен (KQvr';yuny&>zmbyu)

Ориентация Бэтмена

В английской части есть раздел, в котором повествуется о гомосексуальном толквании сущности Бэтмена в ряде комиксов.

• Ну и что? зхачем сразу «педик»? Почему не «Бэтмен гей»?а про гомосексуальное толкование, то это что-то оригинальное, в смысле ориссное.

AntiKrisT 18:48, 21 января 2010 (UTC)

Вообще-то этот вопрос когда-то стоял в Америке очень серьезно. Все из-за доктора Вертэма. Поэтому этот абзац в англопедии и присутствует)) А также поэтому везде уже 1000 раз обстебали эту тему. --Mr. Fett 19:50, 21 января 2010 (UTC)

Мультфильмы про Бэтмэна

А почему никто не написал о мультфильмах и мультсериалах про Бэтмэна? И вообще, как правильно писать, "Бэтмен" или "Бэтмэн"? 91.76.90.106 10:08, 1 июля 2008 (UTC)

Официально принято "Бэтмен"=)--Mr. Fett 17:49, 21 января 2010 (UTC)

Почему почему? Вот несколько хороших статей про мультфильмы и -сериалы о Бэтмене:

• Бэтмен и Робин (мультфильм)
• Бэтмен будущего: Возвращение Джокера (мультфильм)
• Бэтмен: Маска Фантазма (мультфильм)
• Бэтмен против Дракулы
• Бэтмен будущего
• Бэтмен (мультсериал, 1992), читайте и наслождайтесь! AntiKrisT 18:10, 21 января 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Бэтмен

Хочу выставить в . Переписана мною полностью, до 3 августа просуществовала статья хоть и большая, но совершенно плачевная. Интересуют предложения по качеству стиля, а также наполнению, так как информации много и я, если честно, сама слегка запуталась, потому если нужно о чём-то важном написать — просьба указать. Некоторые разделы ещё доработаю по ходу.--Forwhomthebelltolls 21:49, 6 августа 2011 (UTC)

• В разделе Вымышленная биография, в Перезапуске Бэтмена пусто. --WombatNoir 22:21, 6 августа 2011 (UTC)
• Почему везде Дик Грейсон перенаправляется на Найтвинга? Мне кажется это не совсем правильно, про него нужная отдельная статья. --WombatNoir 22:23, 6 августа 2011 (UTC)
  • Вымышленную биографию и Перезапуск дописываю вот в данный момент :)--Forwhomthebelltolls 22:25, 6 августа 2011 (UTC)
• Нету упоминаний про компьютерные игры про Бэтмена, раздел Вне комиксов по большей части посвящён только фильмам. --WombatNoir 22:28, 6 августа 2011 (UTC)
  • Точно, игры забыла. Допишу, да, и новеллизации.--Forwhomthebelltolls 22:30, 6 августа 2011 (UTC)
  • Дополнила.--Forwhomthebelltolls 02:15, 8 августа 2011 (UTC)
• Ну а вообще, статья, как и все ваши остальные, потрясающая. Но! Нужна хорошая вычитка, слишком много опечаток и т.д. После неё мне кажется можно и в избранные номинировать. --WombatNoir 22:31, 6 августа 2011 (UTC)
• Есть вопросы по приведенным вариантам перевода (если приведены официальные варианты, то вопросы отпадают): 1) "в серии World’s Finest Comics (рус. Превосходные комиксы мира)" - предлагаю вариант "[Самые] Замечательные комиксы мира"; 2) "В сюжетной линии The Mightiest Team in the World (рус. Самая могучая команда мира)" - тут на мой взгляд дожен быть вариант "Самая могучая команда в мире", т.к. речь идет не об интернациональной команде; 3) ТО же самое касается и "World’s Best Comics (рус. Лучшие мировые комиксы)" - считаю более уместным вариант "Лучшие комиксы в мире". Филатов Алексей 22:33, 6 августа 2011 (UTC)
  • Сделано
• И ещё. Нужно, наверное, указать где-нибудь о коллекционной значимости первого появления Бэтмена. Detective Comics 27, если мне не изменяет память, переступал отметку в 1 миллион долларов. --WombatNoir 22:34, 6 августа 2011 (UTC)
  • Сделано.--Forwhomthebelltolls 23:59, 6 августа 2011 (UTC)
• Не ко всем англоязычным названиям выпусков приведены варианты перевода. Филатов Алексей 22:40, 6 августа 2011 (UTC)
• "Тем не менее, три последующих фильма — «Бэтмен возвращается» Бёртона, а также «Бэтмен возвращается» и «Бэтмен и Робин» Джоэла Шумахера провалились в прокате. Успешный перезапуск франшизы о Бэтмене произошёл с выходом фильмов «Бэтмен: Начало» и «Тёмный рыцарь» режиссёра Кристофера Нолана". Тут нужно пояснить, что провалы произошли в 90-е, а перезапуск - в 2000-е, а то создается ложное впечатление, что все это происходило в указанный период (конец 80-х). Филатов Алексей 22:49, 6 августа 2011 (UTC)
  • Сделано
• "сюжетной линии 1999 года Batman: No Man's Land (рус. Бэтмен: Ничья земля)" - мне кажется, что тут более правильным вариантом перевода будет "Бэтмен: безлюдная земля", т.к. имеется в виду, что на упомянутой "земле" люди отсутствуют. Филатов Алексей 22:55, 6 августа 2011 (UTC)
• "сюжетная линия Batman R.I.P. (рус. Покойся с ними, Бэтмен)" - в преамбуле этой же статьи приведен другой вариант перевода. Филатов Алексей 23:00, 6 августа 2011 (UTC)
• Это мои кривые руки, поправила :)--Forwhomthebelltolls 23:05, 6 августа 2011 (UTC)
• "Одним из измнений стало то, что широко распространенным мнением среди обычных жителей Готэма и преступников было то, что Бэтмен — простого городская легенда, никогда не существовавшая в реальности." - "нехорошее" построение фразы. Предлагаю вариант "Одним из нововведений стало восприятие Бэтмена как всего лишь городской легенды в качестве наиболее распространённого мнения среди жителей Готэма". Филатов Алексей 23:17, 6 августа 2011 (UTC)
• "во время сюжетов Batman: Officer Down (рус. Бэтмен: Офицер убойного отдела)" - есть сомнения в адекватности перевода данного названия. Филатов Алексей 23:21, 6 августа 2011 (UTC)
• "он теряет очередного союзника — Сашу" - нужны пояснения, что за союзник такой, а то до этого момента про него (неё?) абсолютно ничего не было сказано и вдруг Бэтмен его (её?) теряет. Филатов Алексей 23:25, 6 августа 2011 (UTC)
• В тексте статьи используются сленговые словечки ("арка", "уан-шот", "реткон" и т.д.) значение которых читателю, не знакомому с комиксной терминологией, может быть совсем непонятно. Считаю, что надо или как-то пояснить их или заменить (поскольку соответствующих статей вроде бы пока еще нет). Филатов Алексей 23:29, 6 августа 2011 (UTC)
• "В мини-серии из трёх выпусков Battle for the Cowl (рус. Битва за капюшон) («капюшон» — ссылка на маску Бэтмена)" - пояснение нужно перенести к первому упоминания данной арки, а то выглядит как запоздавшее пояснение. Филатов Алексей 23:33, 6 августа 2011 (UTC)
  • Оборот о нововведении исправила, о Саше уточнила, а насчёт последнего — тут я спросила у русскоговорящих читателей и мне сказали именно так, а вообще там по смыслу сюжета скорее офицер сдаётся, опускает руки или любой другой похожий синоним. А в большинстве перевод действительно неофициальный, особенно более старых серий, потому что они банально не были переведены. У меня не было русского языка в школе, а потому не намётан глаз на многие вещи, такие как стилевые тонкости и в том числе — соотношение английских и русских оборотов речи, особенно двусмысленных или околосленговых, потому если где-нибудь какая-нибудь откровенная чушь — разрешаю исправлять самостоятельно :) Уан-шот и реткон — я просто не подобрала наболее близких по значению русских слов. Поправила, а арка там викифицирована, а также перенесла про капюшон в другой раздел, думаю, так понятнее.--Forwhomthebelltolls 23:44, 6 августа 2011 (UTC)

Что же касается перевода "Batman: Officer Down (рус. Бэтмен: Офицер убойного отдела)", то словосочетание "убойный отдел" ассоциируется в первую очередь с сериалом "Улицы разбитых фонарей". Кроме того, есть известный фильм Ридли Скотта "Black Hawk Down", оторый официально локализован в России как "Падение «Чёрного ястреба»". Вот по аналогии и предлагаю вариант "Бэтмен: Падение офицера". Филатов Алексей 00:32, 7 августа 2011 (UTC)

Ну а по поводу самостоятельных правок: сейчас из-за конфликта правок мне делать неудобно, поэтому как полностью завершите работу над статье (в том числе и те разделы, которые вы сейчас дописываете) отпишитесь здесь - я сделаю еще одну вычитку. Филатов Алексей 00:32, 7 августа 2011 (UTC)

• Общее замечание: когда впервые упоминаете какого-либо персонажа (либо еще что-либо весьма специфичное для комиксов, особенно для других серий), то старайтесь хотя бы в двух словах пояснить кто это/ что это. Лично у меня вопросы вызвали следующие моменты: "опекуне юного Брюса Уэйна — Филлипе Уэйне" (почему он до этого нигде не упоминался?), "он на некоторое время оставляет роль Бэтмена, передав плащ Азраилу (кто это?), "о время кроссовера Identity Crisis (рус. Кризис личности) Затанна удаляет" (кто это?), "Бэтмен встречает одного из Новых Богов — Дарксада, и, поражённый его Санкцией Омега" (что это?)и так далее. Филатов Алексей 00:32, 7 августа 2011 (UTC)
  • Филлип Уэйн упоминается в разделе «Серебряный век»: «В течение последующих десятилетий, подробности происхождения основного Бэтмена Земли-1 были изменены или расширены, как пример — встреча с будущим Суперменом в юности, и воспитание дядей Филлипом Уэйном, который появился в выпуске Batman №208 в феврале 1969». Но я вас поняла и чуть позже — днём или вечером — перечитаю и уточню подобные моменты, А до этого времени можете заняться вычиткой, если не идёте спать, конечно :) Или потом воспользоваться шаблоном {{Редактирую}}.--Forwhomthebelltolls

00:40, 7 августа 2011 (UTC)

• Уточнила некоторые моменты, подробно расписать всё просто невозможно — в комиксах всё не совсем так, как в других литературных произведениях.--Forwhomthebelltolls 01:06, 8 августа 2011 (UTC)
• Я, наверное, слепой, но не вижу упоминания о экранизации 1989 года с Китоном и Николсоном в главных ролях. Horim 09:01, 7 августа 2011 (UTC)
  • Прямо в преамбуле есть упоминание и в других разделах тоже :) Не упомянуть нельзя — фильм сверхпопулярный.--Forwhomthebelltolls 09:30, 7 августа 2011 (UTC)
    • Ох, пардон. Старость — не радость. Horim 09:36, 7 августа 2011 (UTC)
• Нужны источники на такие данные как рост, вес и так далее. --WombatNoir 15:37, 9 августа 2011 (UTC)
  • В Beatty, Scott. The DC Comics Encyclopedia. — Dorling Kindersley, 2008. — ISBN 0-7566-4119-5. точно есть, поищу точную страницу, где-то в районе 40-й.--Forwhomthebelltolls 16:01, 9 августа 2011 (UTC)
  • Пришлось её скачать. Сделано.--Forwhomthebelltolls 16:58, 9 августа 2011 (UTC)
• В соседних абзацах идет неоправданное дублирование информации: "DC ввели двух новых персонажей-женщин — Бэтвумен в 1956 и новую Бэтгёрл — Барбару Гордон в 1961 году[33]. В конце 1950-х годов сюжеты в комиксах о Бэтмене стали носить научно-фантастический характер, ориентируясь на других персонажей DC, в историях о которых успешно появлялись фантастические допущения в области науки[34]. Были введены новые персонажи, такие как Бэтвумен, Бэт-гончая — немецкая овчарка и Бэт-клещ — дух-фамильяр, а в сюжетных линях всё чаще начинают появляться космические пришельцы". Филатов Алексей 08:21, 10 августа 2011 (UTC)
  • Да, во втором вероятно ошибка — введение Бэтмвумен связано с обвинениями Вертама, которое по совпадению произошло в 50-х вместе со всплеском популярности научной фантастики. Перечитала, исправила. --Forwhomthebelltolls 08:53, 10 августа 2011 (UTC)
• "В 1964 году популярность комиксов о Бэтмене резко упала". Известны ли причины этого? Филатов Алексей 08:24, 10 августа 2011 (UTC)
  • Вероятно связано с тем, что комиксы поменяли курс с детективов и триллеров на фантастику, пришельцев и роботов, а в Бэтмене это не особенно получилось, но это догадка. Полистаю книжки, поищу уточнение.--Forwhomthebelltolls 08:41, 10 августа 2011 (UTC)
• Противоречие: "DC ввели двух новых персонажей-женщин — Бэтвумен в 1956 ...", а потом идет: "Космические пришельцы и новые персонажи начала 1960-х, в том числе Бэтвумен, были удалены из сюжета, ...". Предлагаю изменить формулировку на "Космические пришельцы и новые персонажи начала 1960-х, а также Бэтвумен и некоторые другие персонажи, были удалены из сюжета, ..." Филатов Алексей 08:49, 10 августа 2011 (UTC)
  • Переформулировала. Чтобы не было дублирования слова «персонажи» в фразе "…и новые персонажи новые персонажи…и некоторые другие персонажи», я заменила его на «герои» во втором случае.
• "В 1969 году серией занялись писатель Деннис О’Нил и Нил Адамс ..." - они оба были писателями или только один из них? А кто тогда второй? (Это я к тому, что нужно указать род занятий Нила Адамса при таком построении фразы) Филатов Алексей 08:54, 10 августа 2011 (UTC)
  • Это несущественно, они оба писатели, но именно тут обязанности художника выполнял Адамс, уже уточнила. --Forwhomthebelltolls 08:55, 10 августа 2011 (UTC)
• "Обе сюжетные линии объединяются в истории Knights End (рус. Конец рыцарей)" - тут точно "Knights End", а не "Knight's End"? Филатов Алексей 10:30, 10 августа 2011 (UTC)
  • Да, пропущен апостроф :)--Forwhomthebelltolls 10:37, 10 августа 2011 (UTC)
    • Простите, уточню еще раз: правильным вариантом является "Knights End" или "Knight's End"? А то после вашего ответа я исправил, но кажется я не правильно понял ваш ответ... :( Филатов Алексей 21:52, 10 августа 2011 (UTC)
• По поводу названия компании "Уэйн Энтерпрайзис": в ру-Вики вроде как есть правило, регулирующее именование компаний (но там ничего не говорится про вымышленные компании). Так вот, если получается, что указанное правило относится ко всем международным компаниям без учета их реальности/вымышленности, то и "Уэйн Энтерпрайзис" надо писать латиницей (и без кавычек). Правда, я в этом не уверен. Филатов Алексей 15:13, 10 августа 2011 (UTC)
  • Раз есть правило, то соглашусь.--Forwhomthebelltolls 15:22, 10 августа 2011 (UTC)
• Фраза "Стефани Браун, известная как Спойлер и недолгое время как Робин вместе с Охотницей так же работают в Готэме и иногда помогают Бэтмену" сейчас малопонятна. Нужно как-нибудь ее переформулировать. Филатов Алексей 21:52, 10 августа 2011 (UTC)
  • Переформулировала.--Forwhomthebelltolls 07:13, 11 августа 2011 (UTC)
• "Сам Бэтмен редко употребляет приставку «бэт-», но она иногда используется другими персонажами в качестве ссылок на устройство, изобретённое Бэтменом, например, бэткомпьютер, бэтсканер, бэтрадар и другие". Выше говорилось о том, что Люциус Фокс является поставщиком оружия Бэтману. Может лучше использовать фразу "устройство, используемое Бэтменом"? Филатов Алексей 21:52, 10 августа 2011 (UTC)
  • Скорее Фокс занимается помощью в вооружении — оружия, средств передвиждения или каких-то штучек, которые Бэтмен потом доводит до приставки «бэт-». Я заменила в разделе про второстепенных персонажей «поставщика вооружения» на «помощника в поставке вооружения», так будет вернее.--Forwhomthebelltolls 07:13, 11 августа 2011 (UTC)
• "В перерыве между первым и вторым сезонами сериала в 1966 году, была выпущена театральная постановка. Автором заглавной композиции стала группа The Kinks, и сама песня позже вошла в один из их студийных альбомов". Поскольку статьи о театральной постановке нет, то неплохо было бы указать, что это за композиция и дать ссылку на статью об этом альбоме. Филатов Алексей 22:22, 10 августа 2011 (UTC)
  • Ссылку поставила.--Forwhomthebelltolls 07:13, 11 августа 2011 (UTC)
• "Алан Грант заявил, что занимался написанием историй о Бэтмене в течении тринадцати лет и он не гей". "Он" - это кто? Грант или Бэтмен? :) Филатов Алексей 23:23, 10 августа 2011 (UTC)
  • Переформулировала по-другому :)--Forwhomthebelltolls 07:13, 11 августа 2011 (UTC)
• Ну все, вычитку я закончил. Те опечатки, что заметил я поправил. Так что остались те замечания, что я сейчас добавил (+ вопрос про "Knights End", да и "Уэйн Энтерпрайзис" не везде заменено) плюс еще одно: мне кажется стоило бы про игры расписать побольше, т.к. про сериалы и игры написано исчерпывающе, а про игры лишь два предложения. Кроме того, не упомянуто т.н. фанатское творчество (я про наиболее известные релизы: короткометражка Бэтмен: Тупик и неофициальная книга "По следу Спектра"). На мой взгляд стоило бы просто упомянуть, что такое тоже имеет место быть, не расписывая подробно. Ну и на этом, пожалуй, всё. Большое спасибо за статью! :) Филатов Алексей 23:34, 10 августа 2011 (UTC)
  • Уэйн Энтерпрайзис заменила там, где было пропущено, про Knight’s End — вы исправили верно. Раздел «Вне комиксов» да, я еще планировала дополнить — direct-to-video, тематические парки и может что-нибудь ещё. По-хорошему, нужна отдельная статья как у других персонажей, потому что всунуть всё не удастся, но пока мне не хочется ей заниматься. Спасибо вам!--Forwhomthebelltolls 07:13, 11 августа 2011 (UTC)

Полагаю, можно перенести на КХС для дальнейшего обсуждения.--Forwhomthebelltolls 19:22, 13 августа 2011 (UTC)

Оулмен

• Мне кажется, в статье стоит упомянуть Оулмена - весьма колоритный персонаж. Elmor 00:32, 6 сентября 2011 (UTC)
  • Он упомянут в разделе «Альтернативные версии».--Forwhomthebelltolls 00:44, 6 сентября 2011 (UTC)
    • Вы правы, спасибо. Elmor 11:15, 6 сентября 2011 (UTC)

Согласен Marbas NXL (обс.) 08:25, 31 января 2023 (UTC)

Фильмы про Бэтмена

"Тем не менее, три последующих фильма — «Бэтмен возвращается» Бёртона, а также «Бэтмен навсегда» и «Бэтмен и Робин» Джоэла Шумахера провалились в прокате." - очень странное утверждение, с учетом того, что «Бэтмен возвращается» собрал 266 миллионов при бюджете 80 миллионов. В английской википедии сказано, что "The film was declared a financial success" 95.84.243.241 16:44, 9 сентября 2011 (UTC)аноним

Бэтгёрл

Мне кажется, надо «Бэтгёрлам» уделить отдельный абзац как и Робинам, а то сейчас о них рассказывается в том же абзаце, что и о более редких союзниках и почему-то после Женщин Бэтмена, а не после, хотя эти девушки вторые по важности напарники у Бэтмена. А о том, что Хелена Бертинелли и Стефани раун тоже носили мантии Бэтгёрл и вовсе ни слова. AntiKrisT 11:24, 3 ноября 2011 (UTC)

Альтернативные версии

Может создать отдельную статью? Версии появлялись во многих комиксах Elseworlds и межпространственных кроссоверах, многие получили популярность у фанатов и хорошие отзывы критиков, хотя бы Оулмен и Томас Уэйн, так что совокупная значимость есть. AntiKrisT 07:43, 21 мая 2012 (UTC)

• По Пауку есть, так почему тут нет? =) --Mr. Fett 09:49, 21 мая 2012 (UTC)
  • Ну, я могу попробовать, тем более, что у DC альтернативные версии, на мой взгляд, интереснее, чем у Marvel. Но май энглишь из соу бэд. К тому же как всегда встаёт вопрос значимости. Ох, ну ладно, на днях попробую собраться с мыслями и начать, если жара совсем не доконает. AntiKrisT 22:42, 21 мая 2012 (UTC)

Женщина-кошка

В основном описании Женщина-кошка указана как союзник Бэтмена, а в начале статьи — как противник. KIX4U 17:45, 20 ноября 2012 (UTC)

Она была и тем, и другим персонажем. Даже в историях одного периода её роль менятеся. Даже в одной истории)) --Mr. Fett 06:57, 21 ноября 2012 (UTC)

Интересно, я не знал этого. Женщина-загадка. KIX4U 07:08, 21 ноября 2012 (UTC)

Добавить ссылку на русскую биографию, а то только зарубежные.

Русская биография Бэтмена

Бог знаний

Нужно рассказать о случае, когда Бэтмен получил кресло Мобиуса и стал богом знаний. Marbas NXL (обс.) 08:26, 31 января 2023 (UTC)