Обсуждение:Брускина, Мария Борисовна (KQvr';yuny&>jrvtnug, Bgjnx >kjnvkfug)
Проект «Холокост» (уровень ДС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Холокост», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Холокост. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Холокост»: добротная статья
Важность статьи для проекта «Холокост»: средняя
|
 | Эта статья входит в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 1 октября 2014 года). |
Недостоверная информация
[править код]Удалил из статьи две отсылки к некой Аннегрит Айхьхорн. В качестве источников указаны статьи из отечественных СМИ - в том числе из "КП". Однако поиски подобной информации на других языках не дают совершенно никаких результатов. По якобы настоящему имени Аннегрит - "Brigitte Möller" - тоже. Единственный первоначальник источник всей истории - некий белорусский режиссер. Отсутствие любого упоминания в немецкоязычном медиа вызывает соответствующие подозрения в недостоверности. 77.234.195.18 12:24, 28 августа 2014 (UTC)
- Есть какая-то «путаница в показаниях», но факт подтверждается в разных источниках: страница 119, [1], [2]--Fastboy (обс) 17:31, 28 августа 2014 (UTC)
- Удалила имя Карла Шайдеманна из текста под изображением. Не доказано, что это он. Хотя, по-моему, есть косвенное подтверждение, что он может быть этим офицером. --Gjerda-18 (обс) 19:50, 21 сентября 2014 (UTC)
- Да, явных указаний, что это он - нет. Но это ед. фото из серии [3], где на переднем плане крупно изображён немецкий офицер. Косвенно - это он.--Fastboy (обс) 23:24, 21 сентября 2014 (UTC)
- Однако. А вот и подтверждение: [4]--Fastboy (обс) 23:32, 21 сентября 2014 (UTC)
- Это не подтверждение, это повторение истории с опознанием на выставке. Одного обморока пожилой дамы (даже дочери) не достаточно для юридического установления факта. Нужны подтверждающие выводы экспертизы, чтобы уверенно назвать имя человека. Мы не имеем права слухи и подозрения выдавать за установленный факт. Аннегрит покончила с собой не только из-за уверенности в том, что это её отец, но, возможно, больше от воздействия травли. Мне тоже кажется очень возможным, что это он — фотографии этой серии были найдены в Золингене, а следы Шайдеманна ведут именно туда. Но вот Алай считает, что это был не он (хотя он мог присутствовать на казни и не принимая в ней прямого участия). Пока юридически не доказано, ничего утверждать нельзя, тем более, что остались родственники. --Gjerda-18 (обс) 11:54, 22 сентября 2014 (UTC)
- Тема скользкая. Ну может так и написать, что это всё «предположительно» и что «по другим данным на фото был не он»? (со ссылкой на Алая)--Fastboy (обс) 12:07, 22 сентября 2014 (UTC)
- Это не подтверждение, это повторение истории с опознанием на выставке. Одного обморока пожилой дамы (даже дочери) не достаточно для юридического установления факта. Нужны подтверждающие выводы экспертизы, чтобы уверенно назвать имя человека. Мы не имеем права слухи и подозрения выдавать за установленный факт. Аннегрит покончила с собой не только из-за уверенности в том, что это её отец, но, возможно, больше от воздействия травли. Мне тоже кажется очень возможным, что это он — фотографии этой серии были найдены в Золингене, а следы Шайдеманна ведут именно туда. Но вот Алай считает, что это был не он (хотя он мог присутствовать на казни и не принимая в ней прямого участия). Пока юридически не доказано, ничего утверждать нельзя, тем более, что остались родственники. --Gjerda-18 (обс) 11:54, 22 сентября 2014 (UTC)
- Один из принципов ВП — отстранённо-нейтральное изложение фактов. Мы изложили всё то, что не вызывает сомнений. «За кадром» осталось многое. В истории с этими фото ещё достаточно неясного и даже странного. Тут ещё копать и копать... Пусть те, кто хочет понять всё глубже, сами составят своё мнение на основании существующих материалов. Ещё не поставлены все точки (выводы Алая тоже вызывают некоторые сомнения) и не надо торопиться. --Gjerda-18 (обс) 12:45, 22 сентября 2014 (UTC)
- А вообще, эту статью можно дописывать и дописывать... --Gjerda-18 (обс) 13:10, 22 сентября 2014 (UTC)
Холокост
[править код]А как к холокосту это привязано? Я не против, назовите как хотите, но по-моему тут казнь была не по "еврейскому принципу", а по другим причинам. И холокост за уши притянут. Это вы тут договоритесь, что любой еврей погибший в рядах Красной Армии во время ВОВ это жертва холокоста. И его следует в Категорию Холокост добавить. --109.205.253.78 20:58, 25 октября 2015 (UTC)
- К сожалению частно не существует никакой от слова вообще технической возможности точно установить мотив, по которому нацисты убивали конкретных отдельных евреев. Поэтому по умолчанию все убитые оккупантами евреи числятся жертвами Холокоста в Яд ва-Шем. Более того, жертвами Холокоста официально в разъяснении Яд ва-Шем считаются погибшие в советских концлагерях евреи-военнопленные из так называемых "трудовых батальонов" Вооружённых сил Венгрии. Если вдруг кто не в курсе, то примерные 6 миллионов жертв Холокоста высчитываются вообще через демографию (было до войны минус стало после войны плюс естественный прирост минус естественная смертность плюс иммиграция минус эмиграция). И в таком подсчете Брускина гарантированно в жертвы попадает. Не думаю, что погибшим в армии стоит добавлять эту категорию, но убитым нацистами, включая военнопленных - вполне в русле понятия "жертва Холокоста", используемого Яд ва-Шем. --Pessimist 08:42, 29 октября 2015 (UTC)
- Вот Маша Брускина в базе жертв Холокоста - персонально. --Pessimist 17:43, 30 октября 2015 (UTC)
- А умершим от голода в нацистских лагерях украинским военнопленным ставить категорию Жертвы Голодомора. Логично же. --109.205.253.78 01:30, 1 января 2016 (UTC)
- Ну как найдете это в научных источниках — так и сразу. --Pessimist 10:45, 1 января 2016 (UTC)
- А умершим от голода в нацистских лагерях украинским военнопленным ставить категорию Жертвы Голодомора. Логично же. --109.205.253.78 01:30, 1 января 2016 (UTC)