Обсуждение:Бреттон-Вудская система (KQvr';yuny&>jymmku-Fr;vtgx vnvmybg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
История про обмен де Голлем долларов на золото
[править код]Где источники? Очень похоже на стариную утку. см., например, здесь Mikki Okkolo 12:46, 26 апреля 2011 (UTC)
- История эта описана, например, в "Итогах" №11 / 613 (11.03.08) BorysObolikshto 10:29, 28 февраля 2013 (UTC)
- Источник в «Итогах» довольно сомнительный. В англоязычных источниках не удалось найти как историю про корабль с 750 миллионами, как и вообще что-нибудь о предъявлении де Голлем такой суммы. В статье «Nixon Shock» говорится о получении Францией 191 миллиона золотом и не более того, причём лишь в 1971 году, когда Бреттон-вудская система начала разваливаться, и без де Голля. И требования Франции не были чем-то исключительным — до этого Швейцария уже получила 50 млн. Самое раннее упоминание об этой байке про корабль — как раз у самого Привалова и «Итогах», март 2008 года. Причём ссылок гугль даёт много: 2009, 2010, 2011 и вплоть до 2016, но ни одной раньше Привалова, и только русскоязычные. Ещё имеется интересный факт: в 2008 году вышла книга Николая Старикова «Шерше ля нефть», где говорится про де Голля, но ничего о том, что он якобы привёз в 1965 году 750 миллионов на корабле. Просто потребовал обменять, как о том везде и пишут. По Старикову, обменял в конце концов что-то, но только в 1967. А уж такую пикантную историю с кораблём Стариков не упустил бы. Отсюда напрашивается вывод, что никакого корабля не было. Де Голль просто сказал о намерении обменять доллары, но не больше, а Привалов решил эту историю приукрасить. То есть всё-таки это утка, которую следовало бы изъять из статьи. Drevnegrek 09:17, 9 марта 2016 (UTC)
- Думаю, так и нужно написать в статье. Тогда-то в "Итогах" без ссылок на источники информации был опубликован рассказ Привалова про... --Kalashnov 18:32, 9 марта 2016 (UTC)
- Лучше вообще удалить. Привалов для такого рода информации малоавторитетный источник, журнал "Итоги" тем более. Историю глобальной финансовой системы стоит описывать по научным западным источникам, а не воспроизводить кочующие легенды русскоязычной прессы. SashaT 19:37, 9 марта 2016 (UTC)
- Западные источники информации в той же мере могут называться малоавторитетными. 199.203.165.149 14:51, 20 апреля 2023 (UTC)
- Если бы рассказ Привалова был всего лишь без ссылок, но хотя бы похож на правду, ещё можно было бы о нём упомянуть. Но по множеству признаков это выдумка. Если больше аргументов нет, удаляю. Там, кстати, весь раздел о кризисе не мешало бы переделать, это позор какой-то. Неэнциклопедичный стиль — это даже мягко сказать. В ожидании переделки заодно с де Голлем удалю ещё и формулировку парадокса Триффина, это орисс в чистом виде. Парадокс Триффина связывают в кризисом Бреттон-вудской системы, но совсем в другой формулировке. Золотой запас тут ни при чём. Drevnegrek 06:57, 10 марта 2016 (UTC)
- При удалении этой легенды в силу её популярности она будет возвращаться в Википедию в качестве подлинного факта. Именно поэтому лучше эту историю оставить, сделав акцент на том, что это именно легенда. --Kalashnov 07:59, 10 марта 2016 (UTC)
- Лучше бы написать про эту байку с указанием ее выдуманности. Я специально зашел почитать именно об этом случае в статью и не встретив ее просто решил, что не упомянули из-за неполноты статьи и только после как гугл выдал это обсуждение в ответ на запрос про обмен долларов на золото де Голлем узнал, что это байка. 213.21.63.84 23:26, 20 января 2022 (UTC)
- Вообще-то энциклопедия нужна не для того, чтобы разоблачать фейки. Для этого есть другие ресурсы. Drevnegrek (обс.) 23:33, 21 января 2022 (UTC)
- Ну, это как посмотреть. Соглавно ВП:ВЕС и ВП:МАРГ Википедия должна рассказывать о всех значимых точках зрения, а ВП:Проверяемость говорит о том, что истинность информации в статье для Википедии вообще не является критерием. KLIP game (обс.) 07:50, 22 января 2022 (UTC)
- Нужна для как можно более полного описания явления. Но в силу ее особенностей, читающий никогда не уверен в полноте статьи - все ли значимые факты были отражены. Я вот думал, что де Голль сыграл значимую роль в отмене системы из-за этой байки и так бы и остался в заблуждении, если бы не начал искать. 213.21.63.84 01:10, 24 января 2022 (UTC)
- Вообще-то энциклопедия нужна не для того, чтобы разоблачать фейки. Для этого есть другие ресурсы. Drevnegrek (обс.) 23:33, 21 января 2022 (UTC)
- Лучше вообще удалить. Привалов для такого рода информации малоавторитетный источник, журнал "Итоги" тем более. Историю глобальной финансовой системы стоит описывать по научным западным источникам, а не воспроизводить кочующие легенды русскоязычной прессы. SashaT 19:37, 9 марта 2016 (UTC)
- Думаю, так и нужно написать в статье. Тогда-то в "Итогах" без ссылок на источники информации был опубликован рассказ Привалова про... --Kalashnov 18:32, 9 марта 2016 (UTC)
- Источник в «Итогах» довольно сомнительный. В англоязычных источниках не удалось найти как историю про корабль с 750 миллионами, как и вообще что-нибудь о предъявлении де Голлем такой суммы. В статье «Nixon Shock» говорится о получении Францией 191 миллиона золотом и не более того, причём лишь в 1971 году, когда Бреттон-вудская система начала разваливаться, и без де Голля. И требования Франции не были чем-то исключительным — до этого Швейцария уже получила 50 млн. Самое раннее упоминание об этой байке про корабль — как раз у самого Привалова и «Итогах», март 2008 года. Причём ссылок гугль даёт много: 2009, 2010, 2011 и вплоть до 2016, но ни одной раньше Привалова, и только русскоязычные. Ещё имеется интересный факт: в 2008 году вышла книга Николая Старикова «Шерше ля нефть», где говорится про де Голля, но ничего о том, что он якобы привёз в 1965 году 750 миллионов на корабле. Просто потребовал обменять, как о том везде и пишут. По Старикову, обменял в конце концов что-то, но только в 1967. А уж такую пикантную историю с кораблём Стариков не упустил бы. Отсюда напрашивается вывод, что никакого корабля не было. Де Голль просто сказал о намерении обменять доллары, но не больше, а Привалов решил эту историю приукрасить. То есть всё-таки это утка, которую следовало бы изъять из статьи. Drevnegrek 09:17, 9 марта 2016 (UTC)
Несколько странно в англ ВИКИ-статье о Золотом пуле описывается перемещение золота из Нью-Йорка в Париж в 1967. "Thus, the London Gold Pool came under increased pressures of failure, causing France to announce in June 1967 a withdrawal from the agreements and moving large amounts of gold from New York to Paris." https://en.m.wikipedia.org/wiki/London_Gold_Pool Было бы правильно всё-таки изложить факты в хронологии и с использованием французских источников в первую очередь, не находите коллеги? Речь де Голя, документы банка Франции и тд. Было или не было? А так как сейчас это выглядит как маркировка "конспирологией" неудобной темы. По щучему велению что ли "moving large amounts of gold from New York to Paris" ? Вики экспертам следует изучить французские архивы, а не англоязычные источники, чтобы принимать "окончательное решение об удалении" по данной теме. Академик Глазьев: "Последний раз такой обмен гарантировало правительство США – до тех пор, пока в 1971 г. Франция не потребовала в соответствии Бреттон-Вудским соглашением обмена накопленных ею долларов на золото по зафиксированному в этом соглашении курсу." [с.101. Глазьев С. Рывок в будущее.М.: Книжный мир, 2018. – 768 с.] Речи де Голя есть в Ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=7RsWk05yrA0
- (На будущее: пожалуйста, вставляйте свои сообщения внизу страницы и подписывайтесь. Я перенёс вниз.) В англовике, возможно, всё правда, но байка состоит не в том, что Франция когда-то обменяла большое количество долларов на золото, а в том, что де Голль якобы прислал целый корабль долларовых купюр для обмена и именно это развалило Бреттон-вудскую систему. И то, и другое неправда. Никакого корабля не было (такого масштаба сделки вообще за наличные не совершаются), а к развалу Бреттон-вудской системы привёл фиксированный заниженный курс золота к доллару вместе с инфляцией. Обменивать доллары на золото бросились многие страны, Франция была лишь одним из крупных покупателей (и даже не первым). Золотой запас не сократился одномоментно в два раза, как рассказывает байка, он таял постепенно, в течение нескольких лет, пока в 1971 году США не отказались от золотого обеспечения. Это было лишь вопросом времени, независимо от действий де Голля, хотя он, конечно, ускорил процесс. То есть никакой решающей роли он здесь не сыграл, поэтому описывать эту роль нет смысла. Академика Глазьева едва ли можно назвать объективным источником по причине его политической ангажированности, достоверность его информации весьма сомнительна. Drevnegrek (обс.) 19:14, 23 октября 2023 (UTC)
- Кто это говорит было это или не было. Аргументируйте фактами. Думаю именно деголь играл основную роль в отмене золотого стандарта. 82.39.104.68 19:41, 5 декабря 2023 (UTC)