Обсуждение:Битва при Тигранакерте (KQvr';yuny&>nmfg hjn Mnijgugtyjmy)

нарушение АП

А такого нет вовсе на предъявленной странице и видимо по этому была замена на корень сайта. Так ещё на отдельное слово ещё АП открыть надо --exlex 19:43, 16 декабря 2009 (UTC)

Какого такого? Я вас с трудом понимаю, выражайтесь яснее. На корень сайта замена, потому что со знаком «=» в sourceurl некорректно отображается шаблон.--Dewaere 20:17, 16 декабря 2009 (UTC)

С этой страницы скопированы абзацы «причины» и «предистория», это не нарушение АП?--Dewaere 20:21, 16 декабря 2009 (UTC)

Разделы «Разногласия историков» и «Ход сражения» скопированы отсюда. А это не нарушение АП? С чем вы спорите, не понимаю.--Dewaere 20:24, 16 декабря 2009 (UTC)

«Свидетельство Иосифа-Флавия» «как бы» тоже скопировано отсюда.--Dewaere 20:28, 16 декабря 2009 (UTC)

«Так ещё на отдельное слово ещё АП открыть надо» — на каждое не надо, но если слова складываются в предложения, а предложения в абзацы, которые скопированы без изменений, то это явно нарушение.--Dewaere 07:13, 17 декабря 2009 (UTC)

оно нормально работает, если есть «=» в url, а для этго надо url=http://... использовать, а не просто параметр без имени.. а в таком случае вообще было просто удалить эти абзацы и не вешант ненужных шаблонов, написав об этом здесь.. раз скопировано с разных мест --exlex 08:33, 17 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, что просветили — я не разбираюсь в технических вопросах, на моей странице нет шаблона {{Интерес:Компьютер}}, как на вашей... насчет удаления абзацев, то поскольку все абзацы скопированы, если я их удалю, то ничего не останется, и в данном случае, статью следует на удаление выставлять. Но я посчитал, что будет лучше поставить шаблон, чтобы и автор мог переработать и другие участники знали, что текст нуждается в изменениях и тоже чем-то помогли, или хотя бы не патрулировали или не викифициорвали попусту.--Dewaere 08:49, 17 декабря 2009 (UTC)

А вы считаете надо было на удаление поставить?--Dewaere 08:50, 17 декабря 2009 (UTC)

если получается, что вообще всё скопировано без изменений, то лучше всё удалить и заново написать, потому что статья стразу была с нарушением, а не потом кто-то внёс. Это для {{db-copyvio}} уже --exlex 09:28, 17 декабря 2009 (UTC)

Ну хорошо поставлю на удаление, но это не КБУ, больше 48 часов, да и поработали над ней в плане викификации.--Dewaere 09:55, 17 декабря 2009 (UTC)

Переписал полностью

Переписал статью полностью,думаю не плохо получилось.. можно снимать с удаления...--Lori-m^ՐԵՎ 18:15, 18 декабря 2009 (UTC)

=)) Так снята давно, еще вчера кажется. Но вы не зря старались, хоть сейчас в хорошие=) Кроме шуток, если интересно, можете как-нибудь попробовать пройти рецензирование.--Dewaere 18:31, 18 декабря 2009 (UTC)

честно говоря я даже и не заметил, что шаблон сняли))) думаю что на хорошие она по объему не пройдет))--Lori-m^ՐԵՎ 18:38, 18 декабря 2009 (UTC)

Ну если больше на эту тему не напишешь, то подойдет (надо не меньше 8 тыс. знаков, здесь около 8,2)... а потом это ж не обязательно сейчас, так, планы на будущее.--Dewaere 18:45, 18 декабря 2009 (UTC)

о ну если она по объему подходит, тогда я подумаю над твоим предложением))--Lori-m^ՐԵՎ 19:08, 18 декабря 2009 (UTC)

Подумай. Забавно, как мы ненавязчиво перешли на ты=) я так понимаю после это фразы: «если больше на эту тему не напишешь», я там употребил такую форму как «тут уж ничего не попишешь», но давайте действительно на ты, мы же с тобой уже давно знакомы=)--Dewaere 19:16, 18 декабря 2009 (UTC)

я за, принято теперь мы на ты=))--Lori-m^ՐԵՎ 19:37, 18 декабря 2009 (UTC)

• Lori-m, убери пожалуйста вот эту строчку «они явно имеют налет римской пропаганды, которая так же ловко умела извращать факты и сочинять статистику, как и современные тоталитарные информационные агентства», она не соответствует ВП:НТЗ и сама формулировка какая-то газетная, и так все понимают, что древние источники часто преувеличивают, нейтральной формулировки «Однако, эти цифры следует принимать с осторожностью» было бы вполне достаточно, и еще «классические источники содержат весьма приукрашенные версии поражений», зачем там слово «весьма», без него гораздо нейтральнее, а смысл тот же.--Dewaere 02:42, 19 декабря 2009 (UTC)

дело в том что такую оценку дает, всемирная история...да и многие ученные придерживаются такого мнения, даже античный автор Иосиф Флавий в своей работе "Иудейские древности", (XIV, III,1; и XIV, VII, 2) несколько раз показывает как преувеличивали римские писатели--Lori-m^ՐԵՎ 09:19, 19 декабря 2009 (UTC)

Ты опять меня не понимаешь, я ж не отрицаю преувеличения, а предлагаю тебе написать тоже самое только в других формулировках, соответсвующих НТЗ. Ты понимаяшь такие слова как «налет проаганды», «весьма», «извращать факты», ненейтральны и несут эмоциональный оттенок, не подходящий для энциклопедии, можно же без них обойтись: «Однако, эти цифры следует принимать с осторожностью», тоже самое, но корректно. --Dewaere 09:42, 19 декабря 2009 (UTC)

чуть изменил, но дело в том что римские писатели за частую и извращали факты, к примеру ряд историков говорит о том что Лукул проиграл битву Тиграну возле Арташата, а в римских источниках говорится что он просто отступил из за холодов.....--Lori-m^ՐԵՎ 09:56, 19 декабря 2009 (UTC)

Ты читал статью НТЗ? Извращали, только можно же синоним подобрать, а лучше написать так «Однако, эти цифры следует принимать с осторожностью» и всё. Я тебе на примере поясню, видел статью Гитлер? Там написано «основоположник и центральная фигура национал-социализма, основатель тоталитарной диктатуры Третьего рейха», а не «кровавый тиран, мучитель невинных жертв, безжалостный убийца и насильник», что тоже правда. Ты не понимаешь что значит НТЗ или не доверяешь мне? Тогда мы можем пригласить третьего участника из опытных, чтобы он разрешил спор.--Dewaere 10:11, 19 декабря 2009 (UTC)

опять под правил))я понял ход твои мыслей, но дело в том что выражение Однако, эти цифры следует принимать с осторожностью не совсем правильное, вернее правильное но как мне кажется не совсем полное определение, источник на который я ссылаюсь проводит параллель сравнивая масштабы преувеличения и сочинения со СМИ тоталитарных режимов...мне думается что читателю, прочитав это легче будет понять написанную статью--Lori-m^ՐԵՎ 10:49, 19 декабря 2009 (UTC)

Во-первых такая параллель это орисс авторов «всемирной истории», как будто только агентства тоталитарных режимов приукрашают факты, в свободных странах все агентства кристально чистые? А во-вторых такие обороты с эмоциональной окраской «столь же ловко приукрашали» это демагогия, в энциклопедии должно быть всё сухо без эмоций.--Dewaere 11:00, 19 декабря 2009 (UTC)

Вы ссылаетесь не на научную литературу, а на популярное интернет-изложение. Мне кажется, этого стоит все же избегать. На этом сайте, скажем, нет научного исследования, сравнивающего античную историографию с тоталитарными информагенствами (да его и вообще представить трудно, серьезные исследователи этим не занимаются, это удел публицистов и популяризаторов). Так что критика сообщений источников, конечно, нужна, но научная. --Ашер 11:02, 19 декабря 2009 (UTC)

все убрал--Lori-m^ՐԵՎ 11:38, 19 декабря 2009 (UTC)

Ребят, а давайте почитаем дискуссию и не будем указывать такую проармянскую ересь в статье? Кавказских понтов хватает и на улице. http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3967&page=13

Интересный факт

Все столицы Великой Армении, кроме Тигранакерта, располагались в Араратской долине, неподалёку от нынешнего Еревана — на территории наханга Айрарат, личного домена царей. Первой столицей древней Армении был Армавир[18]. Примерно в 200 г. до н. э. царем Ервандом IV была основана столица Ервандашат[19][18], который остается царской резиденцией пока столица страны не переносится Арташесом I в основанный им город Арташат[19]. В 176 г. до н. э.[20] Арташес по плану Ганнибала строит новую столицу, которую в свою честь называет Арташат[21]. В 77 г до н. э. Тигран Великий строит на крайнем юго-западе собственно Великой Армении новую роскошную столицу, которой даёт название Тигранакерт[4]. Тигранакерт и Арташат на протяжении нескольких столетий сохраняли статус столиц, соревнуясь между собой: Тигранакерт был центром эллинистических и проримских влияний, Арташат — антиримских и пропарфянских. В начале II в. н. э. царь Вагарш переносит свою резиденцию в новый город, получивший название Вагаршапат[22]. С принятием христианства, он стал церковной столицей Армении и остаётся таковой поныне. В 335 г. царь Хосров II, ввиду изменения русла Аракса, переводит жителей Арташата в Двин, который и оказался последней столицей Великой Армении, а с её падением — стал резиденцией персидских и арабских наместников.

Это надо перенести в другую статью.--Sergius EU 20:19, 7 января 2011 (UTC)

Численность войск Лукулла и Тиграна

Тит Ливий сообщает, что армян было в 20 раз меньше, чем врагов - римлян. Это сообщение ближе к истине, чем цифры Аппиана.

Ссылки на блог не допустимы.--Sergius EU 15:52, 9 апреля 2011 (UTC)

Пока удалено

Тигран вынес царскую казну и жён, прорвав римскую блокаду Тигранакерта, и на зиму перешёл в северную столицу Арташат (Северный Карфаген по Плутарху). Зимой собрал фундаментально новое войско, которое предназначено было для ведения ассиметричного сражения, вследствии чего Лукул лишился своей армии и бежал. Кроме того, Армения лишилась своих земель не при Лукуле,а при Помпее, который, заключив союз с парфянами против Армении, решил напасть на Тиграна с двух сторон. Но Помпей не сдержал "слово союза" и парфяне напали в одиночку, потерпев поражение от Тиграна (что и стало впоследствии причиной "ненависти" парфян к римлянам). Вскоре за этим выступил Помпей и осадил Арташат, где и был подписан Арташатский мир, где Великая Армения становилась другом Рима и титул "Царя царей" оставался при Тигране. В этом договоре Тигран не отказывается от своих внешних завоеваний, а отказывается от тех территорий, на которые претендовал Рим. Сам факт в том, что римляне претендовали на земли, завоёванные Тиграном, ещё с времён Селуцидской империи (этому свидетельствует Магнезийская битва). --Sergius EU 16:44, 9 апреля 2011 (UTC)

Новый источник

Можете использовать новый источник в котором говорится и о Тигранакертской битве. Источник научный, издан в 2012 году Пятигорским государственным гуманитарно-технологическим университетом [1]--95.153.199.214 20:19, 4 ноября 2013 (UTC)