Обсуждение:Билецкий, Андрей Евгеньевич (KQvr';yuny&>nlyetnw, Gu;jyw Yfiyu,yfnc)

полная ложь!

полная ложь! 79.110.132.208 21:08, 20 августа 2022 (UTC)

• Конкретно, где в статье ложная информация, и какие источники её опровергают?— Draa_kul ^talk 21:43, 20 августа 2022 (UTC)

Неонацисты

Добрый день! @94.198.2.6, пожалуйста приведите подтверждающие цитаты из источников на Ваши правки [1] . ManyAreasExpert (обс.) 10:17, 21 августа 2024 (UTC)

• Я у Лихачева такую характеристику в адрес Билецкого точно видел, но сейчас к сожалению нет времени искать. Может чуть позже. Потому и отпатрулировал. Pessimist (обс.) 10:24, 21 августа 2024 (UTC)
  • а я вот смотрю один из добавленных источников Андреас Умланд, Антон Шеховцов: Украинские правые радикалы, евроинтеграция и неофашистская угроза - ПОЛИТ.РУ (archive.org) , там про предмет статьи ничего там вообще 404. ManyAreasExpert (обс.) 10:38, 21 августа 2024 (UTC)
    • Начнем с того, что источники стоят на тезис, что организации, которые возглавлял Билецкий - неонацистские. То, что он был главой данных организаций, вы, я полагаю, не отрицаете. Поэтому убирать АИ под предлогом того, что в некоторых источниках напрямую не упомянут Билецкий - явно некорректный приём. Такое впечатление, что вы под любым предлогом хотите снести данную характеристику. Да и в некоторых источниках он вполне упоминается персонально:
      1. https://web.archive.org/web/20140721050427/http://polit.ru/article/2014/05/21/ukraine/
    • Антиимперский уклон национал-экстремистов был менее заметен в идеологических нарративах некоторых миниатюрных неофашистских группировок, таких как военизированное крыло «Свободы» С14, бывшие или ныне действующие организационные элементы «Правого сектора» – «Патриот Украины» / Социал-национальная ассамблея и «Белый Молот». Эти и другие открыто неонацистские элементы украинских ультраправых, как правило, занимают четко анти-евросоюзную позицию
    • 2. https://web.archive.org/web/20141203220631/http://www.dw.de/%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD-%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18076017
    • В свою очередь Евгений Захаров из Харьковской правозащитной группы в разговоре с DW отметил, что на момент активной деятельности организации "Патриот Украины" в Харькове Вадима Трояна там не было. "Когда "Патриоты Украины" в Харькове раздавали "Mein Kampf" Гитлера, нацистскую символику, нацистские листовки, он не принимал в этом участия", - вспоминает Захаров.
    • Вадим Троян подтвердил в беседе с DW свою давнюю дружбу с идеологом "Патриота Украины" и командиром "Азова" Андреем Билецким. Не исключено, что именно Билецкому принадлежала идея сделать символикой "Патриота Украины" и "Азова" древнегерманские символы, которые в свое время, при Гитлере, использовались нацистами.
    • 3. https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/nov/13/ukraine-far-right-fascism-mps
    • Moreover, some of the new MPs are not just far right but actual neo-Nazis. Take Andriy Biletsky, elected in a single-member district in Kiev with support from the People’s Front party led by Arseniy Yatseniuk. Biletsky was the head of an openly racist Patriot of Ukraine group which was involved in hate crimes against minorities, and later formed the core of the infamous Azov volunteer battalion, which uses neo-Nazi symbolism. He was celebrated as commander of the Azov battalion and assigned to the rank of lieutenant colonel in the police.
    • 4. https://web.archive.org/web/20170907070753/https://www.welt.de/politik/ausland/article134280586/Rechtsradikaler-wird-Polizeichef-in-Kiew.html
    • „Das ist inakzeptabel und gefährlich“, sagt Halja Kojnasch, eine führende Aktivistin der Charkower Menschenrechtsgruppe. Der Polizeichef soll früher die Patrioten der Ukraine geführt haben, eine 2005 in Charkow gegründete Neonazigruppe. Die Rechtsradikalen überfielen Ausländer, verprügelten Gaststudenten und zerstörten Zeitungskioske. „Es war ein schwerer Fehler, jemanden wie Trojan zum Polizeichef zu machen“, kritisiert Kojnasch. 178.178.210.138 11:25, 21 августа 2024 (UTC)
      • Да и в некоторых источниках он вполне упоминается персонально:
        1. https://web.archive.org/web/20140721050427/http://polit.ru/article/2014/05/21/ukraine/
        Антиимперский уклон национал-экстремистов был менее заметен в идеологических нарративах некоторых миниатюрных неофашистских группировок, таких как военизированное крыло «Свободы» С14, бывшие или ныне действующие организационные элементы «Правого сектора» – «Патриот Украины» / Социал-национальная ассамблея и «Белый Молот». Эти и другие открыто неонацистские элементы украинских ультраправых, как правило, занимают четко анти-евросоюзную позицию
        нет упоминания предмета статьи
        2. https://web.archive.org/web/20141203220631/http://www.dw.de/%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD-%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5/a-18076017
        В свою очередь Евгений Захаров из Харьковской правозащитной группы в разговоре с DW отметил, что на момент активной деятельности организации "Патриот Украины" в Харькове Вадима Трояна там не было. "Когда "Патриоты Украины" в Харькове раздавали "Mein Kampf" Гитлера, нацистскую символику, нацистские листовки, он не принимал в этом участия", - вспоминает Захаров.
        Вадим Троян подтвердил в беседе с DW свою давнюю дружбу с идеологом "Патриота Украины" и командиром "Азова" Андреем Билецким. Не исключено, что именно Билецкому принадлежала идея сделать символикой "Патриота Украины" и "Азова" древнегерманские символы, которые в свое время, при Гитлере, использовались нацистами.
        не подтверждает утверждение, к которому проставлен
        3. https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/nov/13/ukraine-far-right-fascism-mps
        Moreover, some of the new MPs are not just far right but actual neo-Nazis. Take Andriy Biletsky, elected in a single-member district in Kiev with support from the People’s Front party led by Arseniy Yatseniuk. Biletsky was the head of an openly racist Patriot of Ukraine group which was involved in hate crimes against minorities, and later formed the core of the infamous Azov volunteer battalion, which uses neo-Nazi symbolism. He was celebrated as commander of the Azov battalion and assigned to the rank of lieutenant colonel in the police.
        не подтверждает утверждение, к которому проставлен
        4. https://web.archive.org/web/20170907070753/https://www.welt.de/politik/ausland/article134280586/Rechtsradikaler-wird-Polizeichef-in-Kiew.html
        „Das ist inakzeptabel und gefährlich“, sagt Halja Kojnasch, eine führende Aktivistin der Charkower Menschenrechtsgruppe. Der Polizeichef soll früher die Patrioten der Ukraine geführt haben, eine 2005 in Charkow gegründete Neonazigruppe. Die Rechtsradikalen überfielen Ausländer, verprügelten Gaststudenten und zerstörten Zeitungskioske. „Es war ein schwerer Fehler, jemanden wie Trojan zum Polizeichef zu machen“, kritisiert Kojnasch.
        Обсудите необходимость этого в преамбуле, добейтесь консенсуса. ManyAreasExpert (обс.) 11:52, 21 августа 2024 (UTC)
        • 1. И что, что нет упоминания? Вы читали то, что я написал в самом начале? Ссылка стоит на тезис о том, что организации неонацистские. Данный тезис подтвержден. Персональное упоминание Билецкого в источнике не требуется.
          2. Источник, который пишет о том, что члены Патриота Украины занимались раздачей Майн Кампфа и нацистских листовок не подтверждает тезис о то, что организация неонацистская?
          3. Тут я частично согласен. Но это подтверждает тезис о том, что Билецкий неонацист, который вы ранее удалили из статьи без всяких оснований.
          4. Ваше предложение, как это сформулировать? ~~~
        • 178.178.210.138 12:00, 21 августа 2024 (UTC)
          • И что, что нет упоминания? Вы читали то, что я написал в самом начале? Ссылка стоит на тезис о том, что организации неонацистские. Данный тезис подтвержден. Персональное упоминание Билецкого в источнике не требуется.
            Нет. Как раз упоминание чего-либо, чего нет в источниках о теме статьи, не требуется.
            Источник, который пишет о том, что члены Патриота Украины занимались раздачей Майн Кампфа и нацистских листовок не подтверждает тезис о то, что организация неонацистская?
            Смотрите ВП:ОРИСС
            Тут я частично согласен. Но это подтверждает тезис о том, что Билецкий неонацист, который вы ранее удалили из статьи без всяких оснований
            Давайте без ОРИССа.
            Ваше предложение, как это сформулировать?
            Писать статью по современным АИ, посвященным предмету статьи. ManyAreasExpert (обс.) 12:42, 21 августа 2024 (UTC)
            • 1. Извините, но это какая-то форменная демагогия и игра с правилами. Коллега @Pessimist2006, вы согласны с логикой участника Manyareasexpert, что нельзя называть неонацистскими организации, которые возглавлял Билецкий, если АИ не при этом упоминают самого Билецкого?
              2. Хорошо, принято, но есть и другие источники.
              3. Нет никакого ОРИССа. Выше вам была приведена цитата: Moreover, some of the new MPs are not just far right but actual neo-Nazis.Речь о Билецком.
            • 94.198.2.6 13:05, 21 августа 2024 (UTC)
              • Насколько распространено это мнение? Например What is Azov Regiment? Honest answers to the most common questions - Euromaidan Press Лихачев не называет его "неонацистом". ManyAreasExpert (обс.) 13:10, 21 августа 2024 (UTC)
              • нельзя называть неонацистскими организации, которые возглавлял Билецкий, если АИ не при этом упоминают самого Билецкого?
                Если Вы будете приписывать оппоненту свои утверждения, а потом их опровергать, то утверждения оппонента останутся неопровергнутыми. ManyAreasExpert (обс.) 13:12, 21 августа 2024 (UTC)
                • Вы выше написали буквально следующее - источники, описывающие Патриот Украины и СНА как неонацистские организации из статьи можно удалить, если они не упоминают предмет статьи (Билецкого). Я полагаю, что не исказил ваши слова ~~~ 94.198.2.6 13:14, 21 августа 2024 (UTC)
                  • Совершенно верно. Однако это утверждение относится конкретно к этой статье и к приведенным Вами источникам. Не нужно проталкивать в статью искажение ВЕС, не подтверждаемое АИ по предмету статьи. ManyAreasExpert (обс.) 13:25, 21 августа 2024 (UTC)
                    • В упоминании о неонацисткой сущности организаций, которые возглавлял предмет статьи, совершенно точно нет и не может быть никакого нарушения ВП:ВЕС. Это важная характеристика. Сомневаюсь, что вашу трактовку данного правила разделяет кто-либо, помимо вас.94.198.2.6 13:37, 21 августа 2024 (UTC)
                      • Как же нет нарушения ВП:ВЕС, когда посвященные предмету статьи АИ об этом не говорят, а Вы тем не менее настаиваете на дополнении.
                        Даже более того, сама по себе такая характеристика является спорной. ManyAreasExpert (обс.) 13:44, 21 августа 2024 (UTC)
              • Логика другая: писать неонацистская об организации можно в статье об организации. Писать статью о человеке (и особенно о ныне живущем ВП:СОВР) по источнику, который не упоминает самого человека — это скользкая дорожка и по ней лучше не ходить. Это называется Википедия:Оригинальный синтез.
                Лучше поищите источники о самом Билецком, я писал выше, что Лихачев о его неонацизме говорил. Я это помню, только не помню где именно. Pessimist (обс.) 14:27, 21 августа 2024 (UTC)
    • https://web.archive.org/web/20210105212655/http://www.bbc.com/news/world-europe-30414955
    • Run by the extremist Patriot of Ukraine organisation, which considers Jews and other minorities "sub-human" and calls for a white, Christian crusade against them, it sports three Nazi symbols on its insignia: a modified Wolf's Hook, a black sun (or "Hakensonne") and the title Black Corps, which was used by the Waffen SS.
    • Andriy Biletsky, the Azov and Patriot of Ukraine commander 178.178.210.138 11:39, 21 августа 2024 (UTC)
      • Опять же не содержит утверждения, к которому проставлен. ManyAreasExpert (обс.) 11:53, 21 августа 2024 (UTC)
• Добавлю к этому по введению Полк известен тем, что многие его члены придерживаются неонацистских и праворадикальных взглядов, имея в своём составе в том числе выходцев из организаций, которые возглавляет Билецкий. Написанное по источникам 2014 года, таким как РадиоСвобода, ссылающимся на Арестовича (уже удалил). Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists не содержит "многие его члены придерживаются неонацистских". Буду переписывать по The Palgrave Handbook of Non-State Actors in East-West Relations - Péter Marton - Google Books. ManyAreasExpert (обс.) 19:03, 19 ноября 2024 (UTC)

Уберите место работы, это другой Белицкий

Персонаж не работает в Каразина JedemDasSeineAberGibtsAusnamen (обс.) 18:34, 19 ноября 2024 (UTC)

• Это аж в викиданных Andrii Biletskyi - Wikidata. ManyAreasExpert (обс.) 18:46, 19 ноября 2024 (UTC)