Обсуждение:Бекман, Йохан (KQvr';yuny&>ytbgu, Wk]gu)

Нейтральность изложения

Обсудим правку Stoljaroff. (1) Эпитет «прокремлёвский публицист» (ненейтрально, не является строго установленным фактом, непонятно, что значит быть «прокремлёвским» — Кремль является просто сооружением). (2) Замена фразы «рассматриваются история» на «переписывается история». (3) Вставка оценочного слова «якобы». (4) Замена оценки содержания книги рядом деятелей на строгое утверждение о её содержании. Следует вернуть сттаью к состоянию НТЗ. -- Esp 15:31, 6 февраля 2009 (UTC)

Участник Stoljaroff продолжает откаты, не вступая в дискуссию. Это недопустимо. -- Esp 12:55, 11 февраля 2009 (UTC)

• Да, прошу прощения, просто я забыл добавить статью в список налюдения, поэтому этого обсуждения не заметил. Сейчас всё поясню, по порядку: (1) Прокремлёвский - устойчивый термин, который обозначает «поддерживающий политику Кремля». Под «Кремлём» в данном случае пдазумевается не само сооружение, а путинско-медведевское правительство, которое сидит в этом самом сооружении. (2) «Переписывается история» - в данном случае, так оно и есть, ибо книга действительно весьма маргинальна и отражает события, мягко говоря, в искажённом виде. Я постараюсь найти и привести АИ, но чуть позже (сейчас просто мало времени). Хотя я высказывался против полного удаления статьи. (3) Слово «якобы» в данном случае какраз наоборот уточняет, что эт всеголишь личная ТЗ автора. (4) Обращаю внимание, что аноним вот этой правкой не только удалил утверждения, которые ему почему-то показались спорными, но и добавленную мною ссылку. Поэтому данную правку можно считать вандализмом, за который он получил предупреждение.--Stoljaroff 10:55, 12 февраля 2009 (UTC)

  Прошло несколько месяцев. Где Ваши обещанные АИ? -- Esp 09:10, 4 июля 2009 (UTC)

Нейтральность изложения/ Утверждение о "маргинальности"

1. Согласно, правилам и требованиям Википедии, недопустимо писать в биографиях живущих людей подобные спорные утверждения. Для этого создается раздел "Критика", где указывается, чьё это мнение. Посмотрите, что в Википедии называется Фактом, что Мнением. А также ВП:Биографии живущих людей. ВП:НТЗ 2. Из приведенной ссылки о "запрете на въезд" никак не следует утверждение о "крайней маргинальности". Psikos 06:47, 3 июля 2009 (UTC)

В ссылке конкретно перечислены маргинальные взгляды фигуранта--Viggen 08:04, 3 июля 2009 (UTC)

Никакие "маргинальные взгляды фигуранта" в ссылке не перечислены. В ссылке указано, что "запрещен въезд в порт Таллина", "анти-эстонские заявления", "персона нон-грата без уточнения причин". Всё. Не надо делать не объективных выводов. Это нарушение: ВП:НТЗ, ВП:Биографии живущих людей. Psikos 08:32, 3 июля 2009 (UTC)

Почитатйте внимательно: and has disputed that the Soviet Union committed certain crimes attributed to its regime. He has claimed that the deportations during Stalin’s time were mere population transfers. Those who have written about the issue Bäckman describes as fascists. In his book the Bronze Soldier he dismissed the Soviet occupation of Estonia as a "Nazi myth". In addition, Bäckman has denounced the new book Kaiken takana oli pelko (“Behind Everything Was Fear”) by Sofi Oksanen and Imbi Paju as anti-Soviet, and sees Estonia as an undemocratic apartheid state.--Viggen 16:37, 3 июля 2009 (UTC)

Я в целом согласен с участником Psikos. По данной ссылке лишь утверждается о наличии неких взглядов у Бекмана и том, что власти Эстонии запретили ему въезд. Там нигде не говорится, что они являются «маргинальными», мы сами не можем делать такой вывод. -- Esp 08:55, 4 июля 2009 (UTC)

Без проблем - дайте адекватное определение данным взглядам. Если они не маргинальные, то какие?--Viggen 19:22, 19 июля 2009 (UTC)

Затрудняюсь охарактеризовать взгляды этой персоны. Но я и не обязан давать какие-то определения. Если Вы желаете что-то добавить, то бремя доказательств лежит на Вас. Приводите ВП:АИ и представляйте мнение этого АИ. -- Esp 11:25, 23 июля 2009 (UTC)

Это просто взгляды. Если кто-то считает, что взгляды Бекмана "маргинальные", то давайте ссылку на высказывание, где будет это слово. Это будет включено в раздел "Критика". Есть правила ВП:НТЗ, и ВП:Биографии живущих людей,их нарушений в статье не будет. Сам Бекман называл себя "прокремлёвским"? нет. Значит, это чьё-то мнение. И будет включено в статью со ссылкой и в раздел "Критика" Psikos 19:34, 19 июля 2009 (UTC) Кроме того, "прокремлёвский" это чистый ОРИСС. Все объяснение, что это такое - это чистый ОРИСС, и будет стопроцентно удален из преамбулы (может быть только как мнение)Psikos 19:38, 19 июля 2009 (UTC)

Нет, это не просто взгляды. Еще раз предлагаю вам дать другое определение. Можно - скандальные, нетрадиционные, etc--Viggen 21:06, 21 июля 2009 (UTC)

Это лишь Ваше мнение. Ещё раз: статья должна соответствовать требованиям ВП:НТЗ, и ВП:БИО. Psikos 08:16, 22 июля 2009 (UTC)

А чем конкретно восстанавливаемая мною правка нарушает правила? Она отражает объективный факт, а не мое и не автора этой правки мнение. Ссылку на взгляды я вам давал - они однозначно маргинальны. Еще раз повторяю, если вас данное определение не устраивает предложите свое.--Viggen 10:38, 23 июля 2009 (UTC)

Коллега, я предупреждаю вас за вандализм и провоцирование войны правок.Также судя по вашим юзербоксам на СУ предупреждаю вас что википедия не трибуна и недопустимы подобные правки Mistery Spectre 10:45, 23 июля 2009 (UTC)

Я ничего не провоцирую, а только восстанавливаю немотивированно удаленную информацию--Viggen 10:46, 23 июля 2009 (UTC)

Без коментариев к правкам,без аи,без обсуждения, нарушая правила о ныне живущих персоналиях.Это провокация войны правок и проталкивание определённой точки зрения Mistery Spectre 10:49, 23 июля 2009 (UTC)

Ознакомтесь с ходом обсуждения, а потом делайте подобные выводы.--Viggen 10:54, 23 июля 2009 (UTC)

Давным давно, и подобные "известен маргинальными взглядами" являются идеологическим вандализмом, тем более без авторитетных источников подтверждающих это Mistery Spectre 10:56, 23 июля 2009 (UTC)

Утверждение "известен маргинальными взглядами" не является "объективным фактом", на чём Вы настаиваете. Посмотрите, что Википедия называет фактом, и что мнением: Википедия:Авторитетные_источники. Кроме того: "Не оставляйте в статьях не подтверждённую источниками информацию надолго, а в случае информации о ныне живущих людях, не подтверждённая источниками информация недопустима вообще." Взгляды не могут быть маргинальны вообще, они могут быть маргинальны по чьему-то мнению, а, следовательно, требуется источник, чьё это мнение Psikos 11:16, 23 июля 2009 (UTC)

• В статье ничего не сказано про отношение к герою статьи самих русскоязычных, которых он так рьяно защищает. Я бы подумал, что он пишет про какую-то другую жуткую страну, а не про Финляндию. Наглое враньё.

И никто не проанализировал, озвученные Бекманом жуткие цифры статистики, на которые он опирается. Привел ссылку на шведскую газету, как относительно нейтральную точку зрения. Добавляйте, если найдёте. Kovako-1 17:58, 9 сентября 2010 (UTC)

О "компромиссных формулировках"

Viggen, то что Вы предлагаете в качестве "компромиссных формулировок" в первую очередь НЕ ДОЛЖНО ПРОТИВОРЕЧИТЬ ВП:НТЗ, и ВП:БИО. Компромисса с нарушением правил и требований Википедии быть не может.

Я создал разделы "Взгляды" и "Критика", куда и поместил информацию по приведённой вами ссылки от "тринадцати общественных деятелей". Psikos 10:04, 25 июля 2009 (UTC)

На такой вариант я могу согласиться--Viggen 10:53, 25 июля 2009 (UTC)

Договорились же, зачем вы удалили цитаты оставив только что фамилии тех кто высказался против фильма? Mistery Spectre 11:02, 25 июля 2009 (UTC)

Спектр, вы сейчас пишите о другой статье. Будьте повнимательнее--Viggen 11:09, 25 июля 2009 (UTC)

О транскрипции фамилии

Bäckman является финским шведом, его фамилия читается по правилам шведского языка и транскрибироваться должна соответственно - Бекман. Кроме того, по правилам так называемой гармонии гласных в финском языке в одном слове (имеется ввиду корень или корень + постфикс) не может быть гласных ä и а. Другими словами - это явно шведская фамилия. --Wellwalker 09:03, 6 марта 2010 (UTC)

Неправильно, в Финляндии полно шведских имён и фамилий, они транскрибирются как все другие - алфавит это позволяет, он шведский в своей основе. Бякман имеет финский паспорт, водительские права и пр.? Финские документы переводят по финско-русской практической транскрипции. Kovako-1 10:28, 24 октября 2012 (UTC)

Вы занимаетесь ОРИССом. Практически во всех АИ его именуют Бекманом [1]. Название же "бякман" по поиску в СМИ встречается только 2 раза [2]. Выносите статью на ВП:КПМ, если всё ещё хотите её переименовать. SashaT 11:13, 24 октября 2012 (UTC)

С каких это пор документы гражданина не АИ? Поиск может показать всё что угодно, это не АИ. Если он пишет, что предки немцы (а не шведы), у них и его самого всегда была (и есть) возможость заменить ä на е. Подозреваю, дело в "неблагозвучии", благо он русский знает и сознательно исказил русское написание. Зря, имя красит человека.Kovako-1 19:00, 24 октября 2012 (UTC)

• Существует несколько политических и общественных деятелей с фамилией Бэкман. 27 только в Википедии. Этот - отдельно, фамилия другая. Kovako-1 (обс) 15:54, 26 июня 2016 (UTC)