Обсуждение:Безант (монета) (KQvr';yuny&>y[gum (bkuymg))

Конкурс статей о монетах Музея МНК

Статья соответствует теме конкурса, и после небольшой доработки ей можно будет включить в список статей конкурса. Однако сделать это надо достаточно быстро, так как конкурс заканчивается сегодня. Внося статью в таблицу участников конкурса, убедитесь, что зашли на страницу конкурса как зарегистрированный, а не как анонимный участник. Правки анонимов на странице конкурса отменяются. Kelatrat (обс.) 08:38, 31 октября 2018 (UTC)

• @Kelatrat:, к сожалению не могу найти номер монеты в списке.--DerBar37 (обс.) 10:41, 31 октября 2018 (UTC)

  В этом списке? Kelatrat (обс.) 10:44, 31 октября 2018 (UTC)

  • Да, в этом списке нет монеты под названием «безант». Или я просто плохо искал.--DerBar37 (обс.) 10:53, 31 октября 2018 (UTC)
    • Нашёл: под номерами 291, 292, 295, 296, 297, 298, 299, 300.--DerBar37 (обс.) 10:57, 31 октября 2018 (UTC)
      • В преамбуле статьи: Безант, бизантин также византин — в X-XIII веках западноевропейское название византийского солида..., византийских солидов в списке немало. Некоторые номера, которые Вы указали - не солиды, а гистаменоны, тетартероны и иперпиры. Kelatrat (обс.) 11:02, 31 октября 2018 (UTC)
      • Греческое название этой монеты — номизма или номисма (др.-греч. νομτσμα — монета, от νομος — закон), а её разновидностей — номисма стамена (гистаменон), номисма иперпир (иперпир) и номисма тетартерон (тетартерон).--DerBar37 (обс.) 11:05, 31 октября 2018 (UTC)
        • νομτσμα - это монета вообще. Номисма гистаменон, номисма тетартерон и номисма иперпирон - да, это номисмы. Но солидом был только гистаменон (новое название солида, появившееся, чтобы отличать его от тетартерона). В статье достаточно привести изображение и очень краткое описание любого византийского солида. А решение загадки - назывались ли безантами тетартероны и иперпиры лучше оставить на потом. Kelatrat (обс.) 11:19, 31 октября 2018 (UTC)
          • То есть правильные номера — 291, 292 и 295?--DerBar37 (обс.) 11:22, 31 октября 2018 (UTC)
            • Не только. Я предлагаю выбрать какую-нибудь из тех монет, которые в списке относятся к упомянутым в преамбуле «византийским солидам», например, любую из с № 279 по 290. Kelatrat (обс.) 11:33, 31 октября 2018 (UTC)
              • И не все, конечно, с 279 по 290. Это будет чересчур для такой сравнительно небольшой статьи. Выберите одну (или две, но не больше). И в таблице конкурса надо указывать только номера фактически описанных монет (для участия в конкурсе достаточно краткого описания и использования изображения одной монеты Музея МНК). Kelatrat (обс.) 12:42, 31 октября 2018 (UTC)
        • Если я правильно понимаю, то безант -- это фактически любая византийская золотая монета не обязательно стандарта солида, а также подражания этим визайнтийским монетам. Как у нас лобанчики -- любая иностранная золотая монета от дуката до луидора. Из определения в словарях следует именно это. --Kalashnov (обс.) 09:29, 2 ноября 2018 (UTC)
          • Может, и так. Но вот Зварич к безантам относит только солиды, а также арабские монеты, чеканившиеся по стопе солида. То есть солид - это бесспорно безант, и для примера приведения изображения одного солида достаточно. Гистаменон - практически тот же солид, так что тоже наверняка безант. А всё остальное, что не по стопе солида - может, где-то называлось безантом, где-то нет. Gipoza (обс.) 09:42, 2 ноября 2018 (UTC)
            • Я бы говорил о безантинах в узком и широком смысле. В узком -- это конечно только солид (даже без гистаменона) и подражания. Такова трактовка Зварича. В широком смысле это, видимо, любая золотая монета Византии и подражания. В частности, у Фенглера читаем "Вес Б. составлял в среднем 3,2 г." В среднем! То есть некоторые типы могли быть и легче, что позволяет отнести сюда практически все золото Византии. Тем более, если речь идет о понятии "номизма", которое часто просто использовалось в качестве родового термина для обозначения монет вообще. --Kalashnov (обс.) 12:00, 2 ноября 2018 (UTC)
              • А вот, кстати, и у Зварича: "С конца XII в. появилось новое название: olkotinon nomisma, или iperpiron (т, е. золото высшей степени чистоты). Термин И. употреблялся также крестоносцами, но более распространенным было название безант, т. е. византийская золотая монета, завоевавшая левантийские рынки и запад Европы." В XII веке солиды уже не выпускались. Да и крестовые походы начались только в XI веке, а чеканка солидов исходного стандарта завершилась в X веке. То есть не стоит сводить безант только лишь к солиду. --Kalashnov (обс.) 12:04, 2 ноября 2018 (UTC)
              • И еще у Зварича: "Несомненно влияние С. (под названием bezant d'or - золотой безант) на выпуск золотых монет во Флоренции (флорин) и Венеции, позднее - во всей Западной Европе." Начало чеканки золотых монет в Италии - это вообще XIII век. При этом по смыслу цитируемой статьи Зварич относит к Солидам все золотые монеты Византии до 1453 года (кроме выпусков 1071-1078 годов). И Фенглера в статье "Солид" то же самое почти слово в слово. --Kalashnov (обс.) 12:11, 2 ноября 2018 (UTC)
                • Да, наверное, как-то так. Gipoza (обс.) 18:23, 2 ноября 2018 (UTC)

Ссылка на Münzen-Lexikon ведёт не на статью Bezant. Kelatrat (обс.) 15:58, 31 октября 2018 (UTC)

• Поправил.--DerBar37 (обс.) 17:38, 31 октября 2018 (UTC)

Безант весил примерно 60 граммов?

Это откровенная ошибка в источнике. Безант никогда не весил более 4,5 грамма. --Kalashnov (обс.) 16:22, 10 ноября 2018 (UTC)

• Можно источник, где написано, что безант весил 4,5 грамма? Я его в статью вставлю.--DerBar37 (обс.) 16:28, 10 ноября 2018 (UTC)
  • В статьях Безант и Номизма идет ссылка на солид. Здесь и указан нормативных вес -- 4,55 г (1/72 фунта). --Kalashnov (обс.) 19:16, 10 ноября 2018 (UTC)