Обсуждение:Бармаглот (KQvr';yuny&>gjbgilkm)

Проект «Вымысел» (важность для проекта высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вымысел», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с вымыслом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

???

Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Вымысел»

Высшая

Важность статьи для проекта «Вымысел»: высшая

Untitled

Английская версия - оригинал, русская понятно зачем, а немецкая зачем? Ornil 00:39, 8 Янв 2005 (UTC)

Я считаю что ни англиской,ни немецкой версии быть не должно- т.к. это все таки русская энциклопедия.--Hq3473 07:51, 20 Янв 2005 (UTC)

Эта заметка относится к этимологии слова. Т. к. «Алиса» была написана на английском языке, английская версия уместна. --.:Ajvol:. 07:56, 20 Янв 2005 (UTC)

Русский перевод адекватно отображает главный принцип стиха " четверостишие целиком состоит из несуществующих слов", Так что англиский не уместен (не добовляет новой информации). мне кажется что не ну нужно черезмерно использовать иностраные языки (их не все понимают). а кому нужен оригинал может поити на англискую энциклопедию.--Hq3473 08:08, 20 Янв 2005 (UTC)

Я думаю что в данном случае всё же можно оставить английский оригинал. MaxiMaxiMax 08:05, 20 Янв 2005 (UTC)

Верно. Но в разделе «Лингвистика», в статье акцентирующей внимание на переводе, приведение небольшого фрагмента стихотворения на языке оригинала уместно. ИМХО, конечно. --.:Ajvol:. 08:09, 20 Янв 2005 (UTC)

Хорошо, пускай небольшой фрагмент англиского остается.--Hq3473 08:13, 20 Янв 2005 (UTC)

Мы работаем - вы отдыхаете. (Хоть и не indesit.) :) Bes island 08:32, 20 Янв 2005 (UTC)

иногда убирать лишнее так-же важно как и добовлять новое --Hq3473 08:34, 20 Янв 2005 (UTC)

Объяснение слов

ну если уже обьясняем слова, то стоит ли включить их все?

например:

рымит - рыскает/дымит
Злопастный - злой/опасный
глущобу - глушь/трущобу
граахнул -?/?
пылкает - пылает/--фыркает
стрижает - стрижет/жалит
Барабардает - ?/?
храброславленный - храбрый/прославленный

--Hq3473 08:47, 20 Янв 2005 (UTC)

Хм, это (и в статье) все же объяснение русских слов, к тому же - именно "Бармаглота". А Кэрролл-то объяснял английские слова "Джабберуоки". 217.198.224.13 18:42, 8 мая 2007 (UTC)[ответить]

Варкалось и еже с ним...

В детской риторике от 3-го класса обозначения слов несколько иные:

варкалось - это четыре часа пополудни, когда пора уже варить обед
мова - это значит далеко от дома; смысл тот, что они потерялись.
хрюкотали - это хрукалиЮ хохотали... или, может, летали
шорьки - это помесь хорька, ящерицы и штопора; у них забавный вид, с ними не соскучишься; гнезда они вьют в тени солнечных часов, а едят сыр.

В переводе Демуровой так оно и было :) У Кэрролла оно трактовалось несколько иначе. Навскидку вспоминаю, вместо хорька (а не ящерицы!) в оригинале упоминался барсук, а зелёные индюки были зелёными свиньями; возможно, были и другие отличия.--91.76.38.15 21:17, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]

SovietPU

Off-topic: какой красивый жизнеутверждающий шаблон SovietPU! Amikeco

Оформление

А кстати, есть ли смысл писать стихи шрифтом с фиксированной шириной символа? По-моему, стихи — практически единственное, что оправдывает использование тега <br />. — Paul Pogonyshev 12:02, 30 Янв 2005 (UTC)

Автор перевода «Варкалось…» на русский язык

Дина Орловская или Маршак? Англовикипедия пишет, что автор перевода — Маршак. Я наверняка не знаю. Кто знает точно — поправьте неверный вариант. --Maxxicum 23:49, 30 апреля 2006 (UTC)[ответить]

О Дине Орловской — на сайте "Век перевода". 216.239.74.11 06:17, 22 ноября 2006 (UTC)[ответить]

Ударение

Мне кажется, стоит расставить ударение в русских переводах. Я до сих пор не уверен, где ударения в первом куплете.

Ва́ркалось, или варка́лось? Шо́рьки, или шорьки́?

--Swooboo 15:02, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]

Считаю, можно воспользоваться мультфильмом «Алиса в Зазеркалье». Там

Варка́лось. Хливкие шорьки́ пыря́лись по наве

и т. д. — Cyr 15:45, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]

Именно так я последнее время и думал насчёт ударений. А вот насчет мультфильма, то это было давно, так что не помню. На youtube нашел этот мультфильм, не знаю весь это, или нет. Пока нету времени смотреть, ложусь спать.

http://www.youtube.com/watch?v=spJGOR9RntI

http://www.youtube.com/watch?v=9lNBWiUm4wE

http://www.youtube.com/watch?v=OPmfyw7RzKk

http://www.youtube.com/watch?v=82ubctAXN1c

--Swooboo 22:04, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]

Посмотрел первую часть. Классный мульт. Расставлю сейчас ударения.

Только теперь возник такой вопрос: в мульте "на наве", а здесь в Википедии, -"по наве". Как правильно?

P.S. И ещё: в первом куплете "по наве", а в последнем "по нове". Так надо?

--Swooboo 18:48, 24 июля 2008 (UTC)[ответить]

Переводчик "Бармаглота"

Цитата: "В той же книге он поместил (от лица одного из персонажей, Шалтая-Болтая) пояснение к первому куплету (перевод Н.М. Демуровой):"

В статье ошибочно указано, что перевод стихотворения "Бармаглот" - Н.М.Демуровой. Демурова - переводчик "Алисы", в то время как процитированное стихотворение перевела Д.Г.Орловская: И.Л.Галинская. "Льюис Кэролл и загадки его текстов"

Также [1] : Перевод Н. М. Демуровой. Стихи в переводах С. Я. Маршака, Д. Г. Орловской и О. И. Седаковой

Правьте смело!--Hq3473 21:16, 28 января 2010 (UTC)[ответить]

Червело

Кстати, ещё есть перевод того же самого

Червело. Ужные мрави

Кузали на снову.

За нисом прали курави,

Склюняя пелаву.

возможно его тоже надо добавить в статью --Рулин 18:27, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]

Люди, вы знаете сколько этих переводов?! Klangtao 18:29, 7 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Бармаглот

А откуда взялось русское название "Бармаглот"? 178.49.139.227 07:36, 28 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Поскольку Jabberwocky раскладывается на английское jabber 'болтовня' и латинское vox 'голос', то и в русском переводе имеем эквивалентную кальку из русского бормотать и греческого γλώττα 'язык'. А аканье соответствует стилизации латинского слова под староанглийскую орфографию в оригинале (сам Кэрролл объяснял его как англосаксонское «wocer» или «wocor» — плод, результат; отсюда в русском каламбур со словом «глотать»). Klangtao 18:21, 7 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Верлиока

Было супно. Крутелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо лисиков стайка грустела во мгле,
Зеленявки хрющали порой.

Именно в таком виде стихотворение приведено у Гарднера.

  Извините, но наверное, у Гарднера, в подлиннике стихотворение приведено не в виде, "Верлиока", и не в виде "Бармаглот", а в всё-таки в виде "Jabberwocky".5.105.153.67 17:10, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]

"Верлиока" Щепкионой-Куперник

Щепкина-Куперник прекрасная пеерводчица, но её перевод много слабее гениального перевода Орловской. Привожу "Верлиоку" полностью: ВЕРЛИОКА

Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.

"Милый сын, Верлиоки беги, как огня,
Бойся хватких когтей и зубов!
Бойся птицы Юб-Юб и послушай меня:
Неукротно свиреп Драколов".

Вынул меч он бурлатный тогда из ножон,
Но дождаться врага всё не мог,
И, в глубейшую думу свою погружен,
Под ветвями Тум-Тума прилег.

И пока предавался он думам своим,
Верлиока вдруг из лесу – шасть!
Из смотрил его – жар, из дышил его – дым,
И, пыхтя, раздыряется пасть.

Раз и два! Раз и два!.. Окровилась трава...
Он пронзил Верлиоку мечом.
Тот лежит неживой... А с его головой
Скоропясь, полетел он скачом!

"Сын, ты зло погубил, Верлиоку убил!
Обними меня – подвиг свершен.
Мой Блестянчик, хвала!.. Урла-лап! Кур-ла-ла!.." –
Зауракал на радости он...

Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.

188.163.57.121 17:32, 16 ноября 2018 (UTC)[ответить]