Обсуждение:Балхаш (KQvr';yuny&>gl]go)

Рецензия с 28 января по 14 февраля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Полностью переработал статью в рамках Казахстанской недели из БСЭшного стаба, структуру сделал подобно избранной статье Озеро Ван. Интересно мнение, что можно добавить/изменить для выставления статьи в хорошие. Особенно не уверен в информации об археологических памятниках в округе, поскольку книгу Николаева «Прибалхашье» не читал. Также интересует сколько пунктов в списке Литературы является адекватным (поскольку можно добавить много) и грамотное оформление ref'ов. --monfornot 21:29, 28 января 2009 (UTC)

Симпатичная статья, хоть и относительно небольшая. Думаю, что в "хорошие" она пройдёт легко, в избранные - можно попытаться, возможно будут мелкие замечания от участников, которые хорошо разбираются в теме. Одно мелкое замечание - в статье указано, что по озеру осуществляется судоходство, но не написано, на каких направлениях, что соединяет и в каких городах находятся порты. По оформлению ссылок на сайты - желательно подписывать не только названия статей, но и названия сайтов, на которых висят эти статьи, а также дату проверки. --Oleg ^talk 07:19, 29 января 2009 (UTC)

В избранные я бы сам её пока не выбрал, поскольку думаю, что нормальных источников, из которых можно ещё пополнить статью много, книжки только достать надо. Про судоходство хочу добавить, но пока не нашёл источников. По ссылкам — следует ли каждый раз использовать громоздкие шаблоны типа {{cite web}} и {{cite book}}? --monfornot 09:33, 29 января 2009 (UTC)

Как показывает практика последних избраний, это не обязательно, хотя я лично их обожаю. --Ghirla ^-трёп- 09:37, 29 января 2009 (UTC)

• следует ли - следует. Хотя правила и говорят, что вы можете оформление сымитировать и вручную, но оправдывает ли ваша КОПЕЕЧНАЯ экономия (чего? времени печатания?) здесь и сейчас (вам лень вписать имена параметров шаблонов) то, что вы всё равно скорее всего при оформлении не сможете придерживаться единого стиля (я уж молчу про соблюдение стандартов) и не сможете каждый раз менять его при изменении соответствующих правил? {{cite book}} - у нас это называется {{книга}}. -- A^VB^talk 09:56, 29 января 2009 (UTC)

  Да я как бы только уточнял, cite web проставлю. Время тут не при чём (и так уже кучу потратил на статью), я тоже за стандартизацию, мне просто не нравится потом при редактировании разбираться где закончился ref и начался сам текст. Может это решается каким-нибудь скриптом для подсветки синтаксиса? --monfornot 10:37, 29 января 2009 (UTC)

• где закончился ref - а при чём тут ците веб? подсветки синтаксиса - насколько я знаю, существуют решения для интеграции внешних редакторов с викой. В крайнем случае, можно на время редактирования копировать текст в редактор, который поддерживает подсветку, а потом перебрасывать обратно (только не забывайте нажимать кнопочку викификации и проверять, что у вас получается в результате, в предварительном просмотре). Наконец, простейшее решение - можно вписывать шаблоны вертикально (каждый параметр на своей строке), а это визуально очень хорошо видно. -- A^VB^talk 11:28, 29 января 2009 (UTC)

• Вертикально - плохо. Загромождают код. Как-то рецензировал статью, хотел там поправить кое-что по мелочам - нарвался на десятки шаблонов в десятки строк внутри шаблонов-карточек (!!!) - и бросил эту затею, пускай тогда номинант сам колупается. Перегружать шаблонами или делать их в полстраницы не стоит - вряд ли кто такую статью потом кто-то кроме фанатов-программистов отважится редактировать. Ну а если кого шаблоны в коде раздражают - я бы посоветовал делать их в развороте, {{Subst:, далее как обычно. Прошу прощения за такое вот длинное лирическое отступление. --Oleg ^talk 11:51, 29 января 2009 (UTC)

• Загромождают код - на вас не угодишь: плотно - плохо, неплтно - тоже плохо... Но ците веб-то тут причём? {{Subst: - ни в коем случае! Мало того, что вот уж тут (ците веб) вы действительно в компактности потеряете, так ещё и убъёте основную идею - ВЫНОС оформления в единое место, чтобы его можно было менять одним махом для всех мест использования сразу. У subst вообще довольно специфическая и ограниченная область использования -- A^VB^talk 12:39, 29 января 2009 (UTC).

• Cite web как правило в ref завёрнут. Кстати, если бы можно было по тексту только ref'ы с параметром name проставить, а сами cite-шаблоны вынести в какой-нибудь невидимый раздел, то это бы упростило читаемость кода статьи. --monfornot 11:58, 29 января 2009 (UTC)

• Cite web как правило в ref завёрнут - а ссылки, значит, не в ref завёрнуты? Или вы имеете в виду, что с ците веб информация как правило более полна (там указываются авторы, названия, паблишеры, даты, а ссылками кроме названия часто вообще ничего нет - а иногда и названия тоже) - и вас полнота описания раздражает? Ну так повторюсь: причём тут ците веб? Ссылка должна быть описана как можно более полно независимо от того, обёрнута она в ците веб или нет - но с ците веб правильно оформлять описание проще. -- A^VB^talk 12:39, 29 января 2009 (UTC)

• Как-то Вы мощно набросились =). Полнота — хорошо, я только за. Проблема, которую я пытаюсь обсудить: ссылки не имеют множества дополнительных слов, которые имеет cite web, усложняя восприятия кода. Поэтому и подумал о выносе всех ссылок из текста статьи в отдельное место. --monfornot 13:10, 29 января 2009 (UTC)

• Ага, Cite web в ref, ref в карточку - и получается как у Кащея Бессмертного. Ну да ладно, это лирика. А у меня хорошие новости, я нашёл информацию по судоходству. Тут - слегка устаревшая, лет на 20-30, а тут - вполне современная. И источник вроде вполне себе. Вынос сайт-шаблонов в подстраницу за пределы статьи где-то видел, но не могу вспомнить где. --Oleg ^talk 12:05, 29 января 2009 (UTC)

• Спасибо, воспользуюсь. --monfornot 13:10, 29 января 2009 (UTC)

• Согласен с Олегом, статья легко пройдёт в хорошие. Я уже сам расставил {{книга}}. Просьба проверить, правильно ли я определил персоналии в разделе «История исследования»:

• Ренат, Иоганн Густав
• Фёдоров, Василий Фёдорович (1802—1855) — астроном, у вас стояла только фамилия, без инициалов
• Мефферт, Борис Фёдорович (1878—1937)

-- Sergey kudryavtsev 10:11, 29 января 2009 (UTC)

• Да, всё верно, спасибо. --monfornot 10:43, 29 января 2009 (UTC)

Mheidegger

Есть ряд замечаний. По порядку:

• Думаю во введении стоит описать, какая часть озера является солёной, а какая прсеной - это один из самых известных фактов об озере.--Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• "море Тенгиз" - указать, что теңіз по казахски переводится как "море". --Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• Климат восточной части Казахстана пустынный. Восточный Казахстан - это Восточно-казахстанская область, в которой нет ни одной пустыни. Средняя температура июля составляет около 30 °C, января — около −14 °C. - также данные, относящиеся непонятно к каой территории. Озеро Балхаш окружено регионами, которые принципиально различаются по климатическим данным - то, что применимо к Алматинской области, абсолютно неприменимо к Карагандинской и Восточно-Казахстанской областям. Если вы пишете только о районе озера - не надо придумывать новых терминов (восточная часть Казахстана) - это приводит к некомпетентным фразам. --Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Спасибо, Сделано --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• Фотогалерею животоного мира мне кажется нужно убрать - Прибалхашье достаточно большой регион, его многие части достаточно отдалены от озера. К ому же никто не станет отрицать, что в самом озере не живут ни лошади, ни верблюды. --Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано. Лучше бы, конечно, там смотрелись обитатели самого озера. --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• В разделе Экология абсолютно не отражена проблема заболачивания южной части озера, которую и называют в числе основных, если не самых главных проблем озера, которая и ведёт к опустыниванию. --Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Я не могу найти информацию о заболачивании южной части — только о высыхании. Не поделитесь ссылкой? --monfornot 18:52, 29 января 2009 (UTC)

  Я сам сделаю. Кстати, я рекомендую не выставлять статью в хорошие - сразу в избранные, если нужна помощь в доработке - у меня есть материал и я могу помочь.--Mheidegger 19:28, 29 января 2009 (UTC)

• В разделе экология нет данных по прогнозам гидрологов о том, что озеро Балхаш может аналогично Аральскому морю разделиться на две части из-за последствий заболачивания, опустынивания и др. --Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Этот факт приведён в разделе про Китай. Можно, в общем-то, вынести в начало раздела. --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• Китайский вклад. Может как-то переименовать раздел?--Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Сломал мозг =). Влияние использования водных ресурсов в верхнем течении реки Или. --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

  Может Трансграничное загрязнение? --Mheidegger 13:07, 29 января 2009 (UTC)

  Проблема, насколько я понимаю, не настолько в загрязнеии, сколько в зажимании стока. Может Влияние Китая? --monfornot 14:29, 29 января 2009 (UTC)

  Да, наверное ))) --Mheidegger 14:51, 29 января 2009 (UTC)

• Нет данных по проекту времён СССР о строительстве второго водохранилища на Или после Капчагайского, объяснить в двух предложениях его планируемую роль в регулировании русла Или после Капчагайского водохранилища. Это очень важно, так как это наиглавнейшая из причин всей экологической проблемы Балхаша. --Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано --monfornot 18:52, 29 января 2009 (UTC)

• На съёмке озера со спутника надпись Казахский мелкосопочник перенести левее, а надпись Сарыесик-Атырау - ближе к озеру.--Mheidegger 10:54, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• Может фото с устьем Каратала развернуть, чтобы север был там, где он обычно. --Mheidegger 11:06, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• Кстати, насчёт пароходства - это данные за какой год? --Mheidegger 11:06, 29 января 2009 (UTC)

  Если вы о форуме, то посты там за лето 2008 года. Но я не могу пока найти нормальных источников по судоходству на озере, если знаете — посоветуйте, пожалуйста. --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

  Здесь есть немного информации по организации пароходства. -- Mheidegger 13:16, 29 января 2009 (UTC)

  Спасибо, добавил. --monfornot 14:29, 29 января 2009 (UTC)

• Озеро немаленькое, поэтому было бы неплохо спросить у участника (он, кстати, из рувики), загрузившего фото озера, где были сняты снимки и описать это в подписях к картинкам. (хотя я могу предположить, что, скорее всего, все они были сняты в районе города Балхаш). --Mheidegger 12:02, 29 января 2009 (UTC)

  Спросил. --monfornot 13:01, 29 января 2009 (UTC)

• Фото острова Ултаракты тоже неплохо бы развернуть. --Mheidegger 13:11, 29 января 2009 (UTC)

  Сделано --monfornot 14:29, 29 января 2009 (UTC)

• С 1972 по 2001 год небольшое озеро Алаколь, располагающееся в 8 км к югу от озера, практически исчезло ???? Во первых краски явно сгущены, во-вторых, алаколь находится к востоку от Балхаша, в-третьих, взгляните на карту - не такое уж это и небольшое озеро. --Mheidegger 14:56, 29 января 2009 (UTC)

  Я исправил. Понял причину, которая могла привести к такому недоразумению. =))) --Mheidegger 15:42, 29 января 2009 (UTC)

  Да, я думал пояснить, что это не тот Алаколь, что у Джунгарских ворот, но забыл. =) --monfornot 16:23, 29 января 2009 (UTC)

  Где это водное образование упоминается как Алаколь? Дайте ссылку. --Mheidegger 16:25, 29 января 2009 (UTC)

  Вот это озеро на Викимапии, вот ссылка на карту с poehali.org, где оно также отмечено как Алаколь. Вот картинка его динамики. Если оно было частью Балхаша, то, думаю, достаточно давно, чтобы считаться отдельным озером. --monfornot 16:38, 29 января 2009 (UTC)

  По вашим ссылкам вижу это водное образование, но никак не название. К тому же викимапия и поехали - не авторитетные источники. Активный процесс высыхания южной части балхаша начался после строительства Капчагайского водохранилища, поэтому говорить о давности я бы не стал. Дайте мне 2-3 дня - я уточню название этого образования в гидрологическом отделе Казгидромета. Думаю издания Гидрометеоиздата дадут более авторитетную информацию. --Mheidegger 16:44, 29 января 2009 (UTC)

  А разве на поехали.орг карты не Роскартографии выкладывают? Буду благодарен за уточнение названия. --monfornot 16:57, 29 января 2009 (UTC)

  Просто карта 1987 года, я постараюсь найти что-нибудь посвежее. --Mheidegger 17:00, 29 января 2009 (UTC)

  Там же за 2003 есть. --monfornot 17:08, 29 января 2009 (UTC)

Начал добавлять в статью некоторые данные, всплыло ещё кое-что:

• Ұзынарал — «узкое место» Не знаю, где вы взяли этот перевод, но по идее это переводится как "длинный остров". --Mheidegger 14:17, 30 января 2009 (UTC)

  Где-то видел, сейчас почему-то не могу найти. К сожалению, казахского не знаю, поэтому поверил. Исправил. --monfornot 16:02, 30 января 2009 (UTC)

  Чтобы не было сомнений: [1], [2]. --Mheidegger 16:45, 30 января 2009 (UTC)

.

Две половинки

В конце статьи есть фраза «Балхаш может разделиться на две половинки с последующим высыханием восточной части». Предлагаю заменить её на один из вариантов:

• «Балхаш может разделиться пополам с последующим высыханием восточной части»;
• «Балхаш может разделиться на две части с последующим высыханием восточной».

А вообще можно, как и в приведённом источнике, слово «зеркало» употребить. GoshPro 07:22, 14 мая 2010 (UTC)

• • На мой взгляд, вариант «Балхаш может разделиться на две части с последующим высыханием восточной» более энциклопедичен. --Ds02006 08:01, 14 мая 2010 (UTC)

Источники

На данный момент некоторые источники в разделе «Рельеф» недоступны. Для ИС это недопустимо (да и для обычной статьи тоже). Нужно заменить, либо же удалить данную информацию. --Itsemurhaja 17:42, 31 декабря 2014 (UTC)

Топоним Балхаш

Топоним Балхаш в тексте относят к доисторическим понятиям, особенно интересны приписки к индоевропейским языкам. Понятно, что иносказательно имели ввиду, что здесь побывали предки русских! Хотя указывают, что два-три века назад предки казахов называли просто "Тенгиз". Между тем Балхаш - современное тюркское название, полученное из словосочения болык-аш, что переводится как рыбная пища. Объясняется просто, жители побережья во все времена занимались рыболовством, как потомственные рыбаки умели приготовить из рыбы много разных блюд. Вот и все! И нечего строить домыслы, просто надо лучше разбираться в тюркских языках. 92.126.211.226 10:08, 5 февраля 2016 (UTC) Уразов.

• к вашему сведению тюркское "Тенгиз" это казахское "Теңіз" на русском означает "Море".

Значение слова Балхаш

Данные неправдоподобны и находятся на уровне позапрошлого столетия. Фасмер даже не тюрколог. Не может слово Балқаш происходить от татарского или южноалтайского языков, от современных форм, так как встречается повсеместно во многих родственных языках. Открываем казахско-русский онлайн словарь и видим:

балқаш - 1) болотистая местность; зыбкое место, покрытое кочками

Открываем словарь шорского:

палғаш - глина 85.26.233.173 03:22, 6 августа 2021 (UTC)

• Теперь нужно закрыть казахско-русский онлайн-словарь и найти русский этимологический словарь, в котором говорилось бы, что в русский это слово попало из казахского. — Ле Лой 04:36, 6 августа 2021 (UTC)

Вау, ты грубишь.85.26.165.158 10:13, 6 августа 2021 (UTC)