Обсуждение:Баллистическая ракета (KQvr';yuny&>gllnvmncyvtgx jgtymg)
![]() | Статья «Баллистическая ракета» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Ракетное оружие» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ракетное оружие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Ракетным оружием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
БР - это управляемое ракетное оружие или неуправляемая ракета? (или бывают и такие и такие?) — Tpyvvikky (обс.) 20:02, 18 апреля 2020 (UTC)
План работ по статье
[править код]- Создать Список баллистических ракет и убрать в него БР СССР и США
- Создать структуру статьи, определиться что в каждом разделе будет и кто их будет писать
- Определиться с источниками (у меня по БР литературы можно сказать нет) Sas1975kr 10:35, 27 декабря 2009 (UTC)
Предлагаемая структура статьи
[править код]- Определение на базе очень авторитетных источников.
- Теория баллистических ракет? (в разделе кратко описать концепцию ракетного полета, баллистической траектории многоступенчатой ракеты и используемые термины, чтоб потом история легче читалась
- Имеется ввиду "баллистика ракет", она же "теория полёта ракет" !?
- Я думаю имеется ввиду, что надо объяснить, что конкретно вносит в смысл слово "баллистическая".--Genesiser 21:32, 28 декабря 2009 (UTC)
- Имеется ввиду "баллистика ракет", она же "теория полёта ракет" !?
- История развития баллистических ракет (история развития
- Конструкция
- Компоновка
- Двигатели
- Головные части
- Системы управления
- Системы наведения
- Классификация - описание видов баллистических ракет и особенностей их конструкции и применения
- Пусковые установки (с описание видов старта) Sas1975kr 10:35, 27 декабря 2009 (UTC)
- Планов аж на два раздела обсуждения, а в итоге пшик, бардачная статья, в которой нет никакой энциклопедической логики. В преамбуле скатывание в частности, весь материал тоже крутится вокруг частностей.
Список БР
[править код]Имеет ли смысл применительно к БР создавать иллюстрированный список на подобии моих потуг в Противокорабельная ракета или нет? В отличие от ПКР, БР довольно похожи, но тенденции развития (как по виду, так и по габаритам) с картинками понимаются лучше. Какие мысли? --Allocer 22:38, 28 декабря 2009 (UTC)
- БР времён первых разработок были непохожи друг на друга. Потому, наверное, можно что-то иллюстрировать, а что-то нет.--Genesiser 23:04, 28 декабря 2009 (UTC)
- Смысл есть, габариты показательны. Но БР нужно рисовать вертикально. Поэтому по хорошему и таблица должна быть вертикально. А соответственно таблицу разбить либо по странам, либо по периодам... --Sas1975kr 08:15, 29 декабря 2009 (UTC)
- Посмотрите Чанчжэн, я там заимствовал таблицу - может так ? (правда огромная получится). Leoni 12:15, 29 декабря 2009 (UTC)
- Если брать масштаб 5 пикселей на метр, то у изображения Воеводы длина получится 175 пикселей, а у Фау-2 - 70. Вариант как в "великом походе" действительно сделает таблицу очень высокой - только по советским ракетам порядка 6000 пикселей. Если же делать таблицу вертикальной, то нельзя будет разместить все ракеты рядом. Ячейка будет минимально 25-30 пикселей. Т.е. на ширине 1080 (ширина текста на 1280 разрешении экрана) мы сможем разместить 36 ракет. Хотя, возможно вообще не привязываться к ширине экрана и сделать "простыню" с неограниченной шириной - полоса прокрутки ведь всё равно будет. Но мне всё же кажется оптимальным горизонтальное размещение изображений. --Allocer 12:40, 29 декабря 2009 (UTC)
- А почему таблица обязательно должна быть одна? ИМХО несколько таблиц разбитых по странам (или поколениям или дальности) будут смотреться ничуть не хуже. Полный список все равно в статье излишен и его нужно выносить в отдельную статью. Просто БР нарисованные горизонтально - не комильфо... Sas1975kr 16:33, 29 декабря 2009 (UTC)
- Пример разбивки БРПЛ по поколениям - 2 поколение и 4 поколение. В этих таблицах только изображения и не хватает... Sas1975kr 16:33, 29 декабря 2009 (UTC)
- А сравнивать ракеты между поколениями? Те же малогабаритные ПКР похожи как близнецы-братья и особый интерес представляет сравнивать их не между собой, а с монстрами прорыва - сразу становится ясно, что Х-35 или NSM - это малогабаритная ПКР, а "Базальт" - это БОЛЬШАЯ ракета. ИМХО. --Allocer 16:46, 29 декабря 2009 (UTC)
- Ну и кроме того, это сколько же таблиц получится, если только по БРПЛ - 4. А ещё МБР, аэробаллистические ракеты, ТРК и ОТРК.. --Allocer 16:49, 29 декабря 2009 (UTC)
- Хотя есть и компромиссный вариант: сделать несколько отдельных таблиц, а сравнение между различными поколениями - проводить в ещё одних таблицах в тексте самой статьи. --Allocer 16:53, 29 декабря 2009 (UTC)
- Я согласен с Вами.Leoni 18:53, 29 декабря 2009 (UTC)
- С кем из нас? :) --Sas1975kr 20:15, 29 декабря 2009 (UTC)
- Самый простой и логичный вариант делать таблицы по классам. Согласись, сравнивать Р-7 со скадом как-то не логично. МБР, БРПЛ, БРСД, БРМД - четыре таблицы. В каждой можно втиснуть до 10 ракет. 40 ракет с головой хватит для наглядности истории изменения внешнего облика. П.С. думаю аэробаллистические ракеты лучше не сюда. А то ЕМНИП аэробаллистические траектории могут применяться и у вполне себе крылатых ракет - типа Х-31 Sas1975kr 20:15, 29 декабря 2009 (UTC)
- П.П.С. У Х-35 и Гранита не сопоставимые возможности. Так что в данном случае "наглядность" вредит... Sas1975kr 20:15, 29 декабря 2009 (UTC)
- Все возможности описаны в других ячейках таблицы и по ним возможна сортировка. Например, можно отсортировать по скорости, дальности или весу БЧ. По поводу включения аэробаллистических ракет - то в ПКР я столкнулся с той же проблемой: включать ли в список не специализированные ПКР типа Х-55/томагавк или Х-29/мейверик? Что же касаемо Р-11 и Р-7 - вполне логичным смотрится разделение по классам типа МБР, ОТР, ТР, однако внутри одного класса рассмотреть все ракеты было бы интереснее (постепенное увеличение размера, а потом резкий (пусть и неудачный) рывок к малогабаритным типа курьера или карлика), чем по поколениям, в которых они весьма похожи. --Allocer 15:17, 30 декабря 2009 (UTC)
- Я в последнем варианте по классам и предложил разбить. Просто в случае БР ИМХО нагляднее вертикальная таблица... Sas1975kr 15:24, 30 декабря 2009 (UTC)
- По классам я не против, но по классам и внутри - по поколениям в этом классе, это излишнее дробление таблицы ИМХО. Я выступаю за изображения в одном масштабе, рядом по большей стороне, а горизонтально или вертикально - это уже детали. --Allocer 15:35, 30 декабря 2009 (UTC)
- Я в последнем варианте по классам и предложил разбить. Просто в случае БР ИМХО нагляднее вертикальная таблица... Sas1975kr 15:24, 30 декабря 2009 (UTC)
- Все возможности описаны в других ячейках таблицы и по ним возможна сортировка. Например, можно отсортировать по скорости, дальности или весу БЧ. По поводу включения аэробаллистических ракет - то в ПКР я столкнулся с той же проблемой: включать ли в список не специализированные ПКР типа Х-55/томагавк или Х-29/мейверик? Что же касаемо Р-11 и Р-7 - вполне логичным смотрится разделение по классам типа МБР, ОТР, ТР, однако внутри одного класса рассмотреть все ракеты было бы интереснее (постепенное увеличение размера, а потом резкий (пусть и неудачный) рывок к малогабаритным типа курьера или карлика), чем по поколениям, в которых они весьма похожи. --Allocer 15:17, 30 декабря 2009 (UTC)
- Если брать масштаб 5 пикселей на метр, то у изображения Воеводы длина получится 175 пикселей, а у Фау-2 - 70. Вариант как в "великом походе" действительно сделает таблицу очень высокой - только по советским ракетам порядка 6000 пикселей. Если же делать таблицу вертикальной, то нельзя будет разместить все ракеты рядом. Ячейка будет минимально 25-30 пикселей. Т.е. на ширине 1080 (ширина текста на 1280 разрешении экрана) мы сможем разместить 36 ракет. Хотя, возможно вообще не привязываться к ширине экрана и сделать "простыню" с неограниченной шириной - полоса прокрутки ведь всё равно будет. Но мне всё же кажется оптимальным горизонтальное размещение изображений. --Allocer 12:40, 29 декабря 2009 (UTC)
- Посмотрите Чанчжэн, я там заимствовал таблицу - может так ? (правда огромная получится). Leoni 12:15, 29 декабря 2009 (UTC)
Мнение. Вариант Sas1975kr (т.е. разделение, например, по классам или поколениям и размещение силуэтов аналогично 2 поколение и 4 поколение) для баллистических ракет (и только для них) мне кажется намного лучше. Вариант в статье Чанчжэн (ракеты), на мой взгляд, совершенно не читаем.--Mike1979 Russia 12:50, 30 декабря 2009 (UTC)
- Если таблица вертикальна (по горизонтали номенклатура изделий, а по вертикали - параметры), то изображения получаются в одной строке, а это удобно, но таблица будет длинной по горизонтали и мне пока не ясно, как будет работать сортировка.Leoni 16:53, 30 декабря 2009 (UTC)
- Сортировка в мое варианте оформления не нужна. Полный список будет в отдельной статье. В этой статье только четыре таблицы для наглядности изменений внешнего облика. Выборка где-то такая:
МБР
[править код]- Титан
- Минитмен
- МХ
- Р-7
- МР-УР-100
- Р-36М
- РТ-23
БРПЛ
[править код]- Поларис А1
- Поларис А3
- Посейдон
- Трайдент 2
- Р-13
- Р-21
- Р-27
- Р-39
- Р-29РМ
БРСД и мобильные МБР?
[править код]- Юпитер
- Миджитмен
- Першинг
- Темп-2С
- Пионер
- Тополь
- Тополь-М (Ярс)
- Курьер?
БРМД
[править код]- ФАУ-2
- американец 1 - Honest Jon
- Р11/Р17
- Луна
- Точка
- американец 2 - ATACAMS
- Искандер
можете править...Sas1975kr 17:52, 30 декабря 2009 (UTC)
- Где Р-11/17?? Это же одна из самых известных БР в мире за всю историю. --212.45.24.41 19:58, 30 декабря 2009 (UTC)
- Добавляйте! Список для того и привел. :) Sas1975kr 20:08, 30 декабря 2009 (UTC)
- Хорошо бы отразить Францию, Великобританию, Китай, Индию, Израиль, Пакистан, С.Корею, Иран.Leoni 20:17, 30 декабря 2009 (UTC)
- При всём моём уважении к Китаю, С.Корее и Ирану, но их ракеты - это адаптация советских технологий, в таблице сравнения по закономерности развития их указывать вряд ли стоит. Для Франции стоит указать их собственные БРПЛ (хотя бы одну из). --Allocer 20:25, 30 декабря 2009 (UTC)
- Есть предложение сначала сформировать один список полностью. Под него сделать таблицу, нарисую иллюстрации - и просто оценить, как это будет смотреться, насколько красиво и информативно. В общем - оценить жизнеспособность предложеной идеи. --Allocer 20:14, 30 декабря 2009 (UTC)
- То же вариант. Leoni 20:17, 30 декабря 2009 (UTC)
- Мне сейчас вариант БРМД нравится в том виде, в котором есть. --Allocer 20:21, 30 декабря 2009 (UTC)
- То же вариант. Leoni 20:17, 30 декабря 2009 (UTC)