Обсуждение:Аутсорсинг бухгалтерии (KQvr';yuny&Grmvkjvnui Qr]iglmyjnn)

качество информации в статье

очень похоже на рекламу thechief.ru, не кажется? статье не хватает правды жизни... есть моменты, с которыми я бы поспорил. есть утвеждения не подтвержденые ссылками, т.е. нельзя проверить достоверность информации. --MikhaylovAV 23:44, 30 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый, а почему реклама именно thechief.ru? в чем ее признаки? почему не cnews.ru или "Деловой Петербург"? Статья еще совсем не завершенная, поэтому предлагаю больше конструктивной конкретики (лирику лучше оставим в стороне):

1. если считаете что статье не хватает правды жизни - не забудьте указать какой именно и что вообще Вы считаете "правдой"

2. всегда есть "моменты", с которыми лучше не спорить а обсуждать. появляются сомнения - укажите на этой странице обсуждения. не поленитесь, раз уж сказали "А" ;) если же в чем-то уверены и эта Ваша уверенность может быть подтверждена - добавляйте информацию в статью. Включайтесь в работу. Критиковать легко. А сделать ???!!!

3. если Вы знаете о статьях касающихся предмета статьи в авторитетных источниках - укажите их. примечанием в тексте или в разделе ссылок, не важно. не знаете как это сделатm - укажите на странице обсуждения (здесь). Я перенесу ее на страницу.

Сергей Булавский 08:32, 1 декабря 2009 (UTC)

Здравствуйте, Сергей.

1. придерживайтесь, пункта 2. "Правил обсуждений"

2. Все распишу, о чем писал ранее, если заметили, то я только появился в участниках этого проекта, большего написать у меня просто не хватило времени.

3. почему про правду жизни говорю? Потому, что являюсь действующим аудитором и оценщиком, соответственно, всё, о чем Вы здесь написали, мне не просто близко, я этим живу.

4. Нисколько не хотел Вас обидеть, как-то Вы агрессивно настроены…

5. И конечно, же я пришел в этот проект, не для того чтобы критиковать, в этом я смысла особого, пока, не вижу. Я высказал своё скромное мнение.

6. Как только появится время, обязательно поучаствую в составлении этой статьи более плодотворно.

--MikhaylovAV 14:37, 1 декабря 2009 (UTC)

вот это мне уже по душе :))) рад приветствовать адекватных людей на страницах Википедии. Проблема со временем всем понятна, потому если есть желание или потребность - "присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" :) На агрессию не обращайте внимания. Слишком много "лиходеев" развелось, которые ничего не способны привнести, зато "получить" пытаются по-максимуму :))) Что ж, еще раз добро пожаловать и надеюсь на совместную конструктивную работу над содержанием. Сергей Булавский 22:30, 1 декабря 2009 (UTC)

Еще раз здравствуйте, Сергей, давайте обсуждать.

Начнем потихонечку. К сожалению, не получится всю статью доработать сразу, в силу ограниченности во времени, потому будем двигаться частями. Начнем с самого определения.

Абзац первый.

По сути первого предложения возражений нет, но может быть, его можно сформулировать ближе к популярному стилю и чуточку дополнить:

«Бухгалтерский аутсорсинг является частным случаем аутсорсинга бизнес-процессов и подразумевает вынесение функций, связанных с организацией и ведением бухгалтерского учета, составлению отчетности на предприятии за пределы компании.

……

Однако, передача этих функций может производиться только организационно, а не физически, например, сотрудники аутсорсинговой

компании все время находятся на территории заказчика, но подчиняются трудовому распорядку своей организации.»

Пояснения:

1. Почему заменил «бизнес-функцию» на «функцию»- для облегчения восприятия текста. Смысл не поменялся, а читается легче. Принято, внесены изменения в статью Сергей Булавский 10:52, 2 декабря 2009 (UTC)

2. Почему добавил «составлению» отчетности – потому, что отчетность составляют, а бухгалтерский учет ведут. Принято, внесены изменения в статью Сергей Булавский 10:58, 2 декабря 2009 (UTC)

3. Почему добавил «Однако, передача этих функций может производиться только организационно, а не физически, например, сотрудники аутсорсинговой компании все время находятся на территории заказчика, но подчиняются трудовому распорядку своей организации.» - потому, что это также распространено. Данное высказывание не соответствует действительности в контексте статьи. Если это соответствует вашей практике, предлагаю создать новую страницу "инсорсинг бухгалтерии", например... могу посодействовать Сергей Булавский 10:58, 2 декабря 2009 (UTC)

Во втором предложении мне не понятно кого Вы называете «Внешними исполнителями», т.е. это не «аутсорсеры», извиняюсь за свой русский ? А кто это? нет, это не аутсорсеры. поставщики услуг, внешние исполнители и т.д. Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

«В отличие от бухгалтерских услуг, оказываемых внешними исполнителями, бухгалтерский аутсорсинг является формой взаимодействия, при которой внешняя компания включается в рабочие бизнес-процессы компании-заказчика как целостное функциональное подразделение, оставаясь при этом организационно и юридически самостоятельным.»

Я бы написал его так:

«При этом внешняя компания включается в рабочие бизнес-процессы компании-заказчика как целостное функциональное подразделение (или его часть), оставаясь при этом организационно и юридически самостоятельным.» "функциональным подразделением" в данном контексте называется аутсорсер. "делить его на части", если это именно аутсорсер, а не аудиторская или другая компания, неэффективно и практически невозможно. надеюсь пояснил почему нет Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Почему добавил «или его часть» - потому, что часто бывает так, что аудиторские компании выполняют функции главного бухгалтера предприятия, а на самом предприятии находятся бухгалтера ведущие различные участки и подчиняющимися внутреннему распорядку предприятия-заказчика и выделены в отдел «бухгалтерия»… указанная Вами схема работы мне не совсем понятна. в чем тогда смысл услуги аудиторской компании? Где бизнес-процессы кроются? Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Абзац первый в переработанном виде см. ниже.

Абзац второй.

Здесь, нет вопросов по смыслу, может быть это так, но есть ли ссылка на эти исследования, где можно убедиться, что они

действительно проводились?

Что в исследовании учувствовало 600 фирм, а не 900 или 1900? И т.д. есть ли подтверждения этим словам?

«По мнению специалистов Института аутсорсинга (Outsourcing Institute, США), наибольший рост аутсорсинга, как необычайно динамично развивающегося вида оптимизации деятельности предприятий, проявляет аутсорсинг бизнес-процессов именно в сфере финансов и бухгалтерского учета. Исследование 600 фирм, проведенное в 1997 г. Американской ассоциацией менеджмента, показало, что уже к тому моменту 1/5 часть опрошенных фирм передала на аутсорсинг хотя бы некоторую часть финансовых и бухгалтерских операций, а 4/5 фирм — часть административных функций.» обычно выборку компании делают руководствуясь собственными соображениями. результаты исследований достаточно часто цитируются. не совсем понял смысла Вашего вопроса... Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Абзац третий.

Предложение первое.

«В отличие от бухгалтерских услуг, которые чаще имеют эпизодический характер, аутсорсинг бухгалтерии — это стратегия на перспективу, которая влечет за собой серьезную перестройку бизнес-процессов внутри компании.»

1. Что за бухгалтерские услуги Вы имеете в виду? Бухгалтерское сопровождение компаний в это понятие входит? а что Вы называете бухгалтерским сопровождением? :) Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

2. Почему Вы решили, что аутсорсинг бухгалтерии — это стратегия на перспективу, которая влечет за собой серьезную перестройку бизнес-процессов внутри компании. не я решал, не моя фраза (из какого-то источника). я не сторонник именно такой трактовки, но в целом со смыслом согласен Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

a. Во-первых, на практике компании, оказывающие бухгалтерские услуги всегда подстраиваются под бизнес-процессы заказчиков. Соответственно, серьёзная перестройка бизнес-процессов необходима только тогда, когда есть проблемы с организацией их в принципе в компании-заказчике, если бизнес-процессы отлажены, то нет необходимости в серьезных изменениях. в этом и состоит одно из отличий аутсорсера от других поставщиков бухгалтерскх услуг. к тому же, у большинства малых предприятий отлаженных бизнес-процессов не бывает Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

b. В-третьих, почему стратегия на перспективу? Ведь, заказчик, если компания, оказывающая услуги по ведению бухгалтерского учета квалифицированная, получает все преимущества использования её практически сразу. нет, не получает! есть так называемый "переходный период". Только после его нормального завершения работа выходит на расчетную эффективность. Продолжительность периода от 2-х месяцев до 1 года. В зависимости от масштаба предприятия, количества бизнес-процессов и т.д. Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

c. Да, некоторые изменения в бизнес-процессы компании-заказчика необходимо будет внести, но они не значительны и касаются исключительно технических вопросов передачи информации , не более. не находите противоречия своему предыдущему пункту? Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Я бы написал это предложение так:

При пользовании бухгалтерским аутсорсингом, как правило, требуется внести некоторые изменения в бизнес-процессы компании-заказчика, касающиеся исключительно технических вопросов передачи информации и документов от исполнителя к заказчику и обратно.передача документов и информации - основной аспект настройки взаимодействия. это отдельный бизнес-процесс, или даже несколько... разве это малосущественно? хотя да, зависит конечно от объема Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Предложение второе и третье.

«Бухгалтерский аутсорсинг не стоит относить к сервисным услугам. Поставщиков у любого предприятия могут быть сотни, а вот аутсорсер — только один на каждую переданную функцию.»

1. Здесь я не понял, что Вы называете «сервисными услугами»? где есть определение «сервисная услуга»?

2. Что касается, поставщика, чем он отличается от «аутсорсера» ( как я понимаю, это слово, так же Вы описывали?) Аутсорсер – это такой же поставщик услуг, как и любой другой и юридически и организационно. не совсем такой же. "любой другой" может оказывать услуги как угодно на договорных основах. Аутсорсером может считаться только тот кто оптимизирован под оказание услуг аутсорсинга. Это подразумевает наличие собственной инфраструктуры, бизнес-процессов и т.д. Вот почему аутсорсер не будет "смешивать" свои бизнес-процессы с процессами клиента. страницу Аутсорсер создавал не я, но я наблюдаю за ней и планирую поучаствовать в проработке материала. Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

3. Аутсорсеров может быть также множество, ведь существует множество аудиторских компаний, которые оказывают услугу по ведению бухгалтерского учета в компаниях – заказчиках. И компания-заказчик может их менять так же легко, как и другого поставщика и услуг и материалов. Или Вы этой фразой хотите сказать, что один и тот же гвоздь может поставить 10 компаний поставщиков одновременно? имеется в виду отдельно взятый период времени. аутсорсеров функций бухгалтерии несколько одновременно быть не может (или я ошибаюсь? :) в то время как бухгалтерские услуги могут оказываться отдновременно по отдельным вопросам разными поставщиками (например, восстановление учета, проведение сверок и т.д. Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Это предложение в принципе я бы убрал, т.к. оно не соответствует действительности.соответствует. см. выше Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Абзац четвертый.

«Распространенную форму бухгалтерского обеспечения на предприятии — привлечение внештатного бухгалтера, нельзя относить к аутсорсингу бухгалтерии, поскольку поставщик услуг в данном случае является физическим лицом и объективно не может иметь собственной инфраструктуры, необходимой для обеспечения и поддержки бизнес-процессов взаимодействия, а также лишен ряда других возможностей специализированной компании[1]. Даже при равной нагрузке и сопоставимом качестве работы специализированные компании имеют преимущество перед профессионалами-индивидуалами[2].»

Предложение первое.

«Распространенную форму бухгалтерского обеспечения на предприятии — привлечение внештатного бухгалтера, нельзя относить к аутсорсингу бухгалтерии, поскольку поставщик услуг в данном случае является физическим лицом и объективно не может иметь собственной инфраструктуры, необходимой для обеспечения и поддержки бизнес-процессов взаимодействия, а также лишен ряда других возможностей специализированной компании[1].»

Это высказывание госпожи Светланы Лазо, я бы не стал цитировать, так как, скорее всего, это написал человек, который никогда не оказывал бухгалтерские услуги и не вел бухгалтерского учета в принципе (или вел их очень специфично). Дело в том, что в компаниях оказывающих бухгалтерские услуги работают абсолютно такие же специалисты, что и бухгалтера – «индивидуалы», мало того, «индивидуал» может взять себе на обслуживание несколько компаний, в России, как правило, аудиторских компаниях, также работают, абсолютно такие же по профессиональному уровню (где-то лучше, где-то хуже) бухгалтера. Ведут бухгалтера в аудиторских компаниях, также как и «индивидуалы», по несколько компаний. Таким образом, аудиторские компании отличаются от индивидуальных бухгалтеров, только уровнем сервиса и наличием дополнительного контроля над качеством работы, однако, технологических отличий нет. Соответственно, технологически, а при небольших объемах и качественно, хотя вопрос сейчас не в качестве, внештатный бухгалтер не отличается от аудиторской компании, их различия только в возможности выполнить определенный объем. Вы верно подметили, в большинстве случаев внештатный бухгалтер не отличается от аудиторской компании :) в то же время, технологическая и административная структура аутсорсера позволяет много чего "интересного"... Не буду сейчас долго расписывать. Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Предложение второе.

«Даже при равной нагрузке и сопоставимом качестве работы специализированные компании имеют преимущество перед профессионалами-индивидуалами»

1. Да, такие преимущества есть , однако, как это связано с сутью услуги «Ведение бухгалтерского учета» , какая разница, какие есть преимущества, ведь мы здесь должны описать суть «бухгалтерского аутсорсинга», т.е. услуги по ведению бухгалтерского учета. "услуга ведения бухгалтерского учета" и "услуга аутсорсинга бухгалтерии" в большинстве практических случаев разные вещи Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Таким образом, мне кажется, в определение этот текст вообще не должен попасть.

Да, кстати, относительно ссылок на thechief.ru, а кто такая Светлана Лазо и кто такой Антон Дорогов?

Я набрал их имена в яндексе и ничего особенного о них не обнаружил, я так понял – эти люди журналисты и пишут о разных сферах деятельности человека…. Не понятно, почему Вы взяли в пример именно этих авторов! Насколько они компетентны в данном вопросе? а какие статьи применительно к контексту Вы можете предложить? Вы же писали что не склонны критиковать? Предлагайте альтернативы. К сожалению, об аутсорсинге бухгалтерии вообще очень мало источников. Чаще реклама или домыслы... Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Как результат, получается вполне правдивое определение.

«Бухгалтерский аутсорсинг, является частным случаем аутсорсинга бизнес-процессов и подразумевает вынесение функций, связанных с организацией, ведением бухгалтерского учета и составлению отчетности на предприятии за пределы компании. При этом внешняя компания включается в рабочие бизнес-процессы компании-заказчика как целостное функциональное подразделение (или его часть, например, выполняя только функции главного бухгалтера этого предприятия), оставаясь при этом организационно и юридически самостоятельным. Однако, передача этих функций может производиться только организационно, а не физически, например, сотрудники аутсорсинговой компании могут все время находятся на территории заказчика (хотя, это является менее распространенным вариантом взаимодействия), но подчиняются трудовому распорядку своей организации (это обязательно). по этой части мои комментарии см. выше Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

При пользовании бухгалтерским аутсорсингом, как правило, требуется внести некоторые изменения в бизнес-процессы компании-заказчика, касающиеся технических вопросов передачи информации и документов от исполнителя к заказчику и обратно.» в отношении слова "некоторые" у меня большие сомнения. (см. комментарии выше) а вот конкретизация того что именно предстоит "настроить" заказчику, на мой взгляд вполне конструктивна и может быть включена в раздел "Эффективность". Только развить немного нужно мысль. Могу я на Вас в этом рассчитывать? Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Краткость – сестра таланта... (не я сказал :) )

--MikhaylovAV 23:34, 1 декабря 2009 (UTC)

В отношении количества свободного времени Вы похоже явно слукавили :))) Мои комментарии и ответы на вопросы смотрите в теле своей заиси подчеркнутым шрифтом. Пожалуйста имейте в виду, что при написании любой (!!!) статьи в нее изначально закладываются логика и внутренняя структура. И здесь они тоже "заложены". В данном случае у нас с Вами могут возникнуть горячие споры, потому как позиции, область знаний и практика сильно отличаются. Ваша область практики ближе на мой взгляд понятию "бухгалтерские услуги". А потому в целях достижения максимального конструктивизма и продуктивности, предлагаю Вам поучаствовать в написании альтернативной статьи. Она также была у меня в планах. Но Вам ее похоже будет написать легче... Если же Вы желаете продолжить работу над данной статьей - добро пожаловать. Только давайте тогда сконцентрируемся на развитии материала, а не критике и переписывании её под бизнес аудиторских компаний :) P.S. как же все-таки обращаться к Вам? Сергей Булавский 12:16, 2 декабря 2009 (UTC)

Зовут меня Андрей.

теперь по частям.

«3. Почему добавил «Однако, передача этих функций может производиться только организационно, а не физически, например, сотрудники аутсорсинговой компании все время находятся на территории заказчика, но подчиняются трудовому распорядку своей организации.» - потому, что это также распространено. Данное высказывание не соответствует действительности в контексте статьи. Если это соответствует вашей практике, предлагаю создать новую страницу "инсорсинг бухгалтерии", например... могу посодействовать Сергей Булавский 10:58, 2 декабря 2009 (UTC) « Ваше категоричное высказывание "может производиться только организационно, а не физически", извините за прямоту, применительно к теме аутсорсинга является ложным Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

Интересное словосочетание :))) "не соответствует действительности в контексте статьи", это как ?! :)) то есть у Вас в статье своя действительность, а там где-то в реальной жизни другая действительность? Не обижайтесь, дружище, но Вы статью эту затеяли для себя любимого или для того, чтобы людям разъяснить, что это за явление такое "аутсорсинг бухгалтерии"?! 1. статья об аутсорсинге, в то время как описанная Вами схема относится к классическому "инсорсингу" 2. статья не для себя а для любимых, ищущих понимания в условиях полной неразберихи в профессиональнфх понятиях Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

Извините, а где вы взяли это определение? ведь "аутсорсинг" - внешний источник и неважно всех функций или их части. Может я чего не знаю, может это такое устойчивое выражение "Аутсорсинг бухгалтерии", тогда может указать где оно такое устойчивое...примеры привести, это ведь не научная аксиома, которую можно увидеть в учебниках? или есть такие определения, чего-то я пока не встречал... функции могут передаваться одна, несколько или многие. После нашего предыдущего обсуждения я добавил в статью перечень основных функций бухгалтерии, передаваемых на аутсорсинг (требует доработки). В остальном - я снова не совсем понял смысла Вашего вопроса. Извините. На сегодняшний день материалов по теории аутсорсинга в сети достаточно. Но рекомендую в первую очередь американские и европейские источники. Там больше практики Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

дело в том, что часто встречается такая ошибка, люди начинают применять "модное" иностранное слово и приписывают этому слову (словосочетанию) новые значения, хотя по-факту, все гораздо проще... возможно Вы правы, я тоже не сторонник усложнять все... Тем не менее, не рекомендую полагаться на мнение некоторых российских журналистов или даже "специалистов" о том что аутсорсинг - всего лишь модное слово. Нет, аутсорсинг это просто другая, отдельная область знаний и навыков. И несколько лет назад (с того момента как в США была утверждена программа получения степени MBA в области аутсорсинга) стала еще и отдельной профессией Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

я правильно Вас понимаю, что Вы подразумеваете "бухгалтерский аутсорсинг" как передачу абсолютно всех функции бухгалтерской службы сторонней организации (причем, только юридическому лицу), а когда частично, то это уже бухгалтерская услуга? т.е. получается, что аутсорсинг бухгалтерии - это когда ни одного бухгалтера в компании-заказчика не остается? Если это так, тогда по смыслу статьи очень близко, но нужно внести уточняющие коррективы в само определение, чтобы сразу было понятно, о чем пойдет речь... Могу внести, если хотите. вот это Ваше высказывание нужно разбирать по частям: 1. "всех" или "частично" не совсем корректно. скорее "сколько" и "каких именно" 2.при аутсорсинге на предприятии может не быть совсем бухгалтеров, а могут и быть. все зависит от масштаба предприятия, объема нагрузки и исполняемых людьми с обеих сторон функций. 3. ??? какие коррективы? Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

Теперь что касается "моей практики", это не столько моя практика, сколько практика нашей страны и, например, Германии, посмотрите предложения аудиторских компаний.давайте только страну нашу многострадальную не будем трогать :))) и зарубежная практика здесь не уместна. У них все немного иначе. К примеру, в США клиенты-физические лица (не предприниматели) составляют до 80% клиентов бухгалтерских компаний. А в нашей стране почти 100% юридические лица и ИП. Причины этого кроются в понятных особенностях рынкаСергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

Инсоурсинг - по смыслу получается "внутренний источник", т.е. своими силами..., т.е. не тот смысл. о чем и речь :) Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, за предложенную помощь, если она мне понадобится, я к Вам обращусь.

Со временем, действительно напряженка, но вот пару часов выдалось свободных вечерком :))

--MikhaylovAV 11:40, 3 декабря 2009 (UTC)

Андрей, постарайтесь понять меня правильно. Моей целью обсуждения является не спор, а развитие материала. Развитие именно в заданном направлении и в рамках требований Википедии к стилю и содержанию. Все что было до сего момента написано в статье - полностью соответствует "правде жизни", как Вы говорите. Если бы я мог писать с позиции собственной практики, то объем статьи уже сейчас был бы в несколько раз больше. Однако Википедия не допускает полной "отсебятины", и мне приходится сильно перерабатывать содержание, вытаскивать из него только суть для того чтобы изложение выглядело наиболее корректным. К сожалению, своими вопросами Вы демонстрируете не очень уверенную осведомленность в вопросах аутсорсинга. И уж тем более практики его использования. Тем не менее, Ваша позиция действительно имеет место на рынке. Именно поэтому я предложил Вам поучаствовать в написании альтернативной статьи. И поверьте, она не менее важна чем эта. Мои комментарии в Вашем тексте. С уважением, Сергей Булавский 14:53, 3 декабря 2009 (UTC)

Сергей, моей целью также не является спор ради спора. Однако, я бы внес исправления, о которых писал выше. Т.к. не могу согласиться, что статья полностью соответствует правде жизни. Кроме того, определениям, которые уже устоялись. Ни один Ваш ответ на поставленные мной вопросы не выдерживает никакой критики, мало того не отвечает на поставленные мной вопросы. Про «Отсебятину» Вы правильно заметили. Я ведь писал, чтобы Вы подтвердили свои слова ссылками на компетентные источники, а не на статьи непонятных товарищей. И я так же считаю Ваши ответы ответами человека если и сталкивающимся с проблемами бухгалтерского аутсорсинга, то очень поверхностно или не компетентно. Скажите, Вы сами хоть кому-то своими руками оказали эту услугу? У меня на бухгалтерском обслуживании 150 компаний (так на секундочку), и все они обслуживаются давно, рекомендуя наши услуги другим компаниям. Все технологии я разрабатывал сам или брал из зарубежного опыта (и успешно). И перед тем как спорить хотя бы возьмите учебник (например, «Аутсорсинг и аутстаффинг: высокие технологии менеджмента» - учебное пособие, Государственный университет управления, авторы: Б.А. Аникин и И.Л. Рудая, 2009 год., Издательство ИНФРА-М, Москва, 2009) может быть тогда у Вас все понятия утрясутся в голове. Как человек прошедший аспирантуру в области экономики, я могу Вам порекомендовать его. Не отвечал на ВСЕ Ваши комментарии, т.к. иногда мне кажется, что Вы отвечали, просто ради того, чтобы хоть что-то сказать, пусть и не впопад.

Сергей, призываю Вас, изучите, пожалуйста, предмет лучше, перед тем как писать об этом в эфир!!! Ведь эти неточные понятия могут лечь на неокрепший ум многих молодых людей…

С надеждой на понимание,--MikhaylovAV 20:44, 6 декабря 2009 (UTC)

Андрей, я понимаю в действительности все о чем Вы пишете, включая откуда это берется :) Не понимаю только одного - с какой целью Вы настойчиво пытаетесь завести обсуждение в тупик? Не рекомендую пытаться "давить на меня авторитетом". Не известно еще, у кого из нас его окажется больше при сухом подсчете ;) Так или иначе, если Вы нацелены на конструктив и не увидели в моих комментариях ответов на свои вопросы, будьте добры:

• укажите авторитетные источники, подтверждающие справедливость ВАШИХ высказываний и утверждений, которые Вы хотели бы внести в статью ;
• предложите НОВОЕ, ДОПОЛНЕННОЕ или КАЧЕСТВЕННО ДОРАБОТАННОЕ содержание, с использованием сведений, доступных для проверки;
• ответьте на вопросы ПО СУЩЕСТВУ, обозначенные мной;
• пожалуйста будьте последовательны и старайтесь не допускать потиворечий собственным высказываниям;
• и придерживайтесь пожалуйста темы статьи...

P.S. ваши аспирантура и неподтвержденные сведения о профессиональной практике не являются основанием для откровенного хамства !!! Сергей Булавский 23:56, 7 декабря 2009 (UTC)