Обсуждение:Атом водорода (KQvr';yuny&Gmkb fk;kjk;g)

«Новая модель атома водорода. Устройство и движение его составляющих элементарных частиц» - очень большие сомнения в адекватности статьи

Товарищи! Явная формула для пси nlm - бред. Сверьте с англовикой, например. Два часа убил, используя Вашу формулу. Не сходилось. Впрочем, полиномы Лагерра в русской Википедии тоже, по-видимому, заданы как-то криво. 80.250.160.20 18:24, 15 апреля 2010 (UTC)

Исправил.--Azhoichyk Andrei 20:56, 21 ноября 2011 (UTC)

Рисунок плотности вероятности

> Плотность вероятности для электрона при различных квантовых числах (l)
На этом рисунке явно изображена не плотность вероятности, а "Density plot" радиальной волновой функции. А сейчас выходит, что наибольшая вероятность у электрона - в ядре.
Чтобы из радиальной волновой функции получить плотность вероятности, следует умножить волновую функцию на якобиан, который в сферической системе координат равен $r^{2}$. Есть тут где-нибудь готовые картинки, где это учтено? Если нет, я сам тогда сделаю. 91.215.121.140 22:39, 9 декабря 2011 (UTC)

О введении дополнительного раздела: "Строение атома водорода и его свойства".

Господа! Вы увлеклись голыми математическими функциями и забыли о физическом строении атома водорода. Необходимо дать интерпретацию полученным математическим абстракциям. Предлагаю ввести дополнительный раздел, в котором отразить строение атома водорода и его свойства. Необходимо объяснить амфотерность водорода, его реакцию как с положительно заряженным протоном, приводящей к получению молекулярного иона водорода H₂⁺, так и с отрицательно заряженным электроном, приводящей к получению гидрид-иона H^-. Необходимо объяснить и склонность атомов водорода к рекомбинации, приводящей к получению молекулы водорода. --Golart 12:07, 19 декабря 2011 (UTC)

ВП:ПС --Мышонок 22:03, 19 декабря 2011 (UTC)

Вводная часть к разделу "Строение и свойства атома водорода". Подраздел "Интерпретация волновой функции".

Э.Шрёдингер рассматривал электрон в атоме как отрицательно заряженное облако, плотность которого в различных элементах объёма пропорциональна квадрату значения волновой функции в соответствующей точке. Так, в одной из своих работ, Э.Шрёдингер писал: «… заряд электрона не сосредоточен в одной точке, а распределён по всему пространству с плотностью, пропорциональной величине φ·φ». В таком виде понятие электронного облака было воспринято и химиками.

С конструктивной критикой интерпретации Э.Шрёдингера выступил М.Борн, выдвинувший вероятностную интерпретацию волновой функции. Завязалась длительная острая дискуссия – в чём же заключается сущность шрёдингеровских волн? Ход научной дискуссии, полемика по затронутым вопросам, раскрытие генезиса квантово-волновых представлений можно проследить по книгам Эрвина Шрёдингера «Новые пути в физике» и «Избранные труды по квантовой механике». Лишь только в 1950 г. В статье «Что такое элементарная частица?» Э.Шрёдингер признал доводы М.Борна. В 1954 году М.Борн получил заслуженное признание – удостоен Нобелевской премии по физике с формулировкой «За фундаментальное исследование в области квантовой механики, особенно за статистическую интерпретацию волновой функции».

Статистическая интерпретация волновой функции согласуется с принципом неопределённости Гейзенберга. Поскольку в один и тот же момент времени нельзя знать положение и скорость частицы, можно рассматривать только вероятность того, что частица находится в определённом элементе объёма. На волновую функцию накладываются следующие ограничения:

- волновая функция должна быть однозначной, т.е иметь только одно значение в каждой точке;

- волновая функция должна быть непрерывной и конечной, то есть должна обращаться в нуль там, где частица находиться не может;

- волновая функция должна быть нормированной, то есть чтобы вероятность нахождения электрона где-нибудь в пространстве была равна единице. -- Golart 12:56, 25 декабря 2011 (UTC)

Строение атома водорода в рамках статистической интерпретации волновой функции

• В рамках статистической интерпретации волновой функции М.Борна электрон в атоме сохраняет свою структуру, а не превращается в волновой пакет, как это утверждалось в интерпретации Э.Шрёдингера. При этом электрон преимущественно находится в тонком концентрическом шаровом слое радиуса r толщины dr вокруг ядра атома водорода. Наиболее вероятный радиус нахождения электрона в атоме водорода совпадает с боровским радиусом a₀ = 0,529 Å. Объём шарового слоя, в котором преимущественно находится электрон равен dV = 4πr²dr

Фактически, в рамках статистической интерпретации волновой функции М.Борна пропадает понятие траектории движения электрона, а сам атом водорода представляется совокупностью двух разноимённо заряженных элементарных частиц - протона и электрона, находящихся на расстоянии, определяемом вероятностным законом, получаемым при решении волнового уравнения Э.Шрёдингера.

Совокупность двух точечных электрических зарядов, равных по величине и противоположных по знаку, находящихся на некотором расстоянии друг от друга, принято называть электрическим диполем. Поскольку протон и электрон имеют электрические заряды, равные по величине и противоположные по знаку, и находятся в атоме водорода на некотором расстоянии друг от друга, то в рамках статистической интерпретации волновой функции атом водорода является электрическим диполем. Наиболее вероятная длина электрического диполя атома водорода равна боровскому радиусу a₀ = 0,529 Å. Электрический диполь атома водорода постоянно осциллирует, местоположение отрицательного полюса диполя определяется вероятностным законом, получаемым при решении волнового уравнения Э.Шрёдингера. -- Golart 7:31, 8 января 2012 (UTC)

О преамбуле

• Новое определение атома водорода ошибочно. Электронная оболочка атома - это область пространства вероятного нахождения электрона, поэтому электронная оболочка может содержать электрон, а не состоять из единственного электрона. Предлагаю следующее определение:

Атом водорода - простейший атом, состоящий из положительно заряженного ядра - протона и отрицательно заряженного электрона. Электрон преимущественно находится в тонком концентрическом шаровом слое вокруг ядра атома водорода. Этот тонкий концентрический шаровой слой считается электронной оболочкой атома водорода. Радиус электронной оболочки атома водорода совпадает с боровским радиусом a₀ = 0,529 Å. -- Golart 10:06, 12 января 2012 (UTC)

• Ещё раз об определении понятия "Атом водорода":

Атом водорода - физическая система, состоящая из атомного ядра, несущего элементарный электрический положительный заряд, и электрона, несущего элеменатрный отрицательный электрический заряд. В сотав атомного ядра может входить протон или протон с одним или несколькими нейтронами, образуя изотопы водорода. Электрон преимущественно находится в тонком концентрическом шаровом слое вокруг атомного ядра, образуя электронную оболочку атома. Наиболее вероятный радиус электронной оболочки атома водорода в стабильном состоянии равен боровскому радиусу a₀ = 0,529 Å. -- Golart 10:34, 19 января 2012 (UTC)

Соответствует

"Соответствует" - довольно странное слово для определения. Будто бы то же самое, но сказать напрямую Аллах не велит. Или как? Λονγβοωμαν 11:33, 15 января 2012 (UTC)

• Это мне вопрос? Какое лучше слово употребить? Просто у нас разбито, про протий отдельно, про физику и математику простейшего атома тут. --cаша (krassotkin) 13:32, 15 января 2012 (UTC)
  • Понятно же, что не ответ нужен и даже не мне. Как-то бы просто устранить такое странное словоупотрбление. Λονγβοωμαν 13:59, 15 января 2012 (UTC)
    • ;-). Очень просто, кто первым, из тех кто в теме, придумает как, тот пусть и правит. --cаша (krassotkin) 14:12, 15 января 2012 (UTC)
      • Те, кто в теме, пуляются друг в друга "чушами" с восклицательными знаками пожалуй чаще других. Я сюда пока лезть не буду, но надеюсь, что привлёк внимание. Λονγβοωμαν 17:48, 15 января 2012 (UTC)
        • Определение Vladislav'а, отпатрулированное krassotkin'ым, включающее фразу, что "...электрон распределён не на сфере, а по всему r", ошибочно. Электрон не может быть распределён ни на сфере и ни по всему радиусу, польскольку электрон неделим и бесструктурен, как минимум до расстояний 10^-17 см (10^-9Å). --Golart 10:34, 19 января 2012 (UTC)

Атом водорода в электрическом поле

При преобразовании уравнения μ = α_eE = Lq допущена ошибка. L = α_e E/q, а не L = α_e E/e, как это трактует участник Vladislav и патрулирует участник Brateevsky. Выражение полученное Vladislav'ом противоречит общепринятому определению электрического дипольного момента, который по модулю равен произведению величины положительного заряда на расстояние между зарядами и направлен от отрицательного заряда к положительному. Golart 13:45, 9 февраля 2012 (UTC)

• В большинстве научных работ по электродинамике используется Гауссова система единиц (СГС), из-за ряда недостатков СИ. В частности в СИ возникает так называемая диэлектрическая проницаемость вакуума ε₀, лишённая физического смысла. СГС - абсолютная физическая система единиц. В формулах СГС отсутсвуют не физические коэффициенты, необходимые в СИ, поэтому СГС считается более удобной для теоретических обоснований и исследований. Напряжённость электрического поля электрического заряда в системе СГС равна E = q/R² без каких-илбо коэффициентов, включающих диэлектрическую проницаемость вакуума k_k = 1/4πεε₀. --Golart 17:06, 29 февраля (2012)

Волновые функции

Тут какая-то непонятка с полиномами Лаггера, в формуле при L снизу стоит индекс n-l-1, сверху 2l+1. Так если основное состояние подставить выходит, что сверху 1, а снизу 0. Потом если это дело подставить в определение вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0 , то выходит, что должен быть член -2ой степени. Может индекс внизу должен быть просто n? Я ведь правильно понимаю что L(2r/na₀)при n=1 l=0 (основное состояние) будет равен просто 2/a₀?

--2A00:F480:4:28F:A4E6:7953:7AF1:8F23 10:26, 9 января 2014 (UTC)