Обсуждение:Артиллерия подводных лодок (KQvr';yuny&Gjmnllyjnx hk;fk;ud] lk;kt)

30 июня — 3 июля 2017 года сведения из статьи «Артиллерия подводных лодок» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «В Первую мировую основным оружием немецкого подводного флота были вовсе не торпеды».
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

Проект «Адмиралтейство» (уровень I, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Адмиралтейство»: полная

Высокая

Важность статьи для проекта «Адмиралтейство»: высокая

Проект «Подводные лодки» (уровень I, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Подводные лодки», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с подводными лодками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

I

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Подводные лодки»: полная

Высокая

Важность статьи для проекта «Подводные лодки»: высокая

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 16 марта 2017 года.
Старое название Пушки субмарин было изменено на новое: Артиллерия подводных лодок.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу номинации (отправлена на доработку 21 июня 2017 года).

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу номинации (отправлена на доработку 18 апреля 2020 года).

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/10 декабря 2017.
Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

источники

http://submarine-at-war.ru/weapons/artillery.html - найти первоисточник и http://uboat.net/types/xxi.htm здесь поискать использование артиллерии подлодок в боях.

[1] /бита/ --Vyacheslav84 (обс.) 13:51, 26 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи Артиллерия подводных лодок

Старый заголовок: Рецензирование статьи Артиллерийско-пулемётное вооружение подводных лодок. Викизавр (обс.) 06:36, 12 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Думаю таки довести ее до статуса - я что зря старался ее писать... --Vyacheslav84 (обс.) 13:43, 29 августа 2017 (UTC)[ответить]

У меня сильные сомнения в отдельных аспектах текста; ссылки на 300-страничную книгу без указания страниц не помогают ничего проверить. Было бы здорово указать номера страниц, например, с помощью {{sfn}}. --Викидим (обс.) 08:13, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]

«на судах подводного флота.» - лучше будет "кораблях"... Владимир Некрасов (обс.) 11:39, 1 февраля 2018 (UTC)[ответить]
«И хотя основным оружием подлодок считались торпеды, артиллерия была установлена на подлодках всех флотов мира, но могла использоваться только в надводном положении (хотя и была попытка создать подводную артиллерию[1])» - нужно согласовать. Владимир Некрасов (обс.) 11:39, 1 февраля 2018 (UTC)[ответить]
«любили атаковать цель не скрытно торпедами, а открыто орудийным огнем с неистовым грохотом» - в качестве прямой речи подошло бы... Владимир Некрасов (обс.) 11:43, 1 февраля 2018 (UTC)[ответить]
«топил из 88-мм орудия» Владимир Некрасов (обс.) 11:47, 1 февраля 2018 (UTC)[ответить]
- А с последним в чем проблема? --Vyacheslav84 (обс.) 10:17, 9 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Итог

С последней реплики в обсуждении прошло более года. Закрыто. --INS Pirat 18:08, 19 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Чем это отличается от корабельной артиллерии?

Из текста не ясно, существуют ли такие специальные подводные пушки. В надводном положении подлодка мало чем отличается от небольшого крайне уязвимого корабля. --Викидим (обс.) 10:33, 11 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Я вот прямо сейчас не вспомню навскидку все использованные АИ, но 1. меньшие габариты (ну так укороченность, меньший вес и прочее) и 2. специальные сплавы от коррозии (но это намного реже). Ну и вроде в СССР какие-то пушки изначально проектировали для подлодок и только потом распространили по всему флоту. Ну и да тактика другая по использованию пушек подлодок. --Vyacheslav84 (обс.) 05:22, 12 декабря 2017 (UTC)[ответить]
Да ничем. Это она и есть. --Maxrossomachin (обс.) 13:48, 12 декабря 2017 (UTC)[ответить]

На ВП:Ф-О TenBaseT приводит какие-то примеры. В основном, как я понимаю, проблема в том, что палуба узкая и пушка потому должна быть короткой. --Викидим (обс.) 19:13, 12 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Не на Ф-О, а на КУ: Википедия:К_удалению/10_декабря_2017#Артиллерия_подводных_лодок. TenBaseT (обс.) 07:44, 13 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Название

На КУ предлагалось куда более удачное, на мой взгляд, название Палубная артиллерия подводных лодок. Дело в том, что торпеды и ракеты некоторые тоже считают артиллерией, да и ищется этот термин гораздо легче. Возможно, стОит переименовать? --Викидим (обс.) 01:28, 18 июля 2018 (UTC)[ответить]

@Vyacheslav84:? --Викидим (обс.) 09:38, 25 октября 2018 (UTC)[ответить]
- Да пардон. Просто в АИ есть деление на палубную и башенную артиллерию подлодок. --Vyacheslav84 (обс.) 09:06, 21 ноября 2018 (UTC)[ответить]

В АИ есть деление на типы орудийных установок — а не на типы артиллерии:
МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ, вид оружия ВМФ, включающий арт. установки, состоящие на вооружении кораблей (судов) и БРАВ. М. а. предназначена для поражения мор., возд. и назем, целен. По назначению подразделяется на гл. арт-ю (для решения осн. боевой задачи), противомин. (ист.) (для отражения атак миноносцев), зен. (для противовозд. обороны) и универсальную. По наличию и особенностям конструктив, защиты арт.установок М. а. может быть башенная, палубно-башен., казематная (ист.), щитовая и открытая. Но конструкции канала ствола — гладкоствольная (ист.) и нарезная. По величине диаметра капала ствола различают М. а. к рун. калибра (152 мм и более), ср. (от 8.5 до 152 мм) и малого (менее 76 мм). М. а. обладает большой дальностью стрельбы (круп-нокалибер. установки — до 46 км) и высокой вероятностью попадания в цель. В зависимости от принадлежности М. а. делится на корабельную и береговую.

— «Военно-морской словарь» / Чернавин В. Н. / стр. 257

А вот АИ на Палубную артиллерию — нет. Есть Корабельная артиллерия. Она же — Морская артиллерия.--Kalabaha1969 (обс.) 08:57, 22 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Для облегчения изучения вопроса свежими участниками, некоторая история вопроса: Википедия:К переименованию/16 марта 2017#Пушки субмарин, Википедия:К удалению/10 декабря 2017#Артиллерия подводных лодок. @Kalabaha1969: Источники на «палубную» есть по второй ссылке. Если смотреть вообще артиллерию, то в неё исторически входили и торпеды. Как отмечает Vyacheslav84, кратковременно была и башенная артиллерия. --Викидим (обс.) 17:16, 22 ноября 2018 (UTC)[ответить]

@Викидим: — Эта что ли? «Холмс Уильям Holmes William. Глава III. Силы и средства. Палубная артиллерия».

Вы хотите по одному разделу из переведённой с англицкого книги обосновать значимость термина, который в русской военно-морской терминологии называется другими словами? Если на Западе «геликоптер» — по-русски это «вертолёт». Есть понятие Морская артиллерия. Она же «Корабельная артиллерия» (ВЭС, Горкин, том 1, стр.750).

ВП:НЕСКОЛЬКО. Я привёл Словарь Чернавина. Могу привести ещё ВЭ/СВЭ/ Военно-энциклопедический словарь Горкина и талмуд «Морская артиллерия отечественного Военно-Морского флота» (Бунеев И.И., Васильев Е.М., Егоров А.Н.и др.. Справочник. СПб., Лель, 1995).

Согласно ВП:ИС — надо именовать в более распространённый в научных изданиях термин, а не тащить единично упоминаемый, который является дословным переводом.

И на той же странице ВЭС в статье «Корабельное вооружение» русским по-белому написано что торпеды никогда не входили (не исторически, не гипотетически) в артиллерийское вооружение. Торпеды относятся к Торпедному вооружению. Ещё есть Минное и Ракетное.

Так что не изобретаем новые термины. Так что либо просто «Артиллерия подводных лодок» либо «Корабельная артиллерия подводных лодок». --Kalabaha1969 (обс.) 08:17, 23 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Ну раз все против, закрываю. --Викидим (обс.) 17:10, 23 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи Артиллерия подводных лодок

Повторное рецензирование на ИС/ХС. Igel B TyMaHe (обс.) за Vyacheslav84.

Множество примечаний не оформлены шаблонами. -- La loi et la justice (обс.) 08:59, 24 февраля 2020 (UTC)[ответить]
- Терпеть не могу ерунду с оформлением. — Vyacheslav84 (обс.) 08:23, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]
  - Тогда не удивляйтесь, почему возникнут сложности на номинации. Это самое простое, что можно исправить. -- La loi et la justice (обс.) 08:58, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]
    - Буду благодарен, если исправите! — Vyacheslav84 (обс.) 10:05, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]
      - Если не забуду. -- La loi et la justice (обс.) 10:16, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Вынес на КХС. — Vyacheslav84 (обс.) 18:02, 9 марта 2020 (UTC)[ответить]

"противозенитного" вооружения не бывает - "зенитное". — Tpyvvikky (обс.) 11:53, 6 марта 2020 (UTC) ..."артиллерийская система вооружения", "пулемётная система вооружения" - загадочные термины[ответить]

Окей. (?) — Vyacheslav84 (обс.) 04:58, 7 марта 2020 (UTC)[ответить]