Обсуждение:Армянская народная музыка (KQvr';yuny&Gjbxuvtgx ugjk;ugx br[dtg)

Удаление изображений

Убрал не относящиеся к теме изображения в разделе "История возникновения" - ни золотая чаша, ни мегалитический комплекс никакого отношения к теме статьи не имеют.

Aaleksanyants 10:20, 24 сентября 2013 (UTC)

История возникновение

Davidgasparyan2001 Здравствуйте коллега! Почему вы искажаете информацию из источников ? Почему выборочно подходите к формулировке текста исключая из статьи "Азербайджанцы"? Ведь во всех источниках много раз упоминаются переняли у "закавказских татар" и персов? и исключаете слово "заимствование" тоже во всех источниках пишут армяне "заимствовали", "переняли".

Цитаты: Песни поются побольшей части на татарском(азербайджанский), а иногда на курдском.... Этнографическое обозрение. Год 13-й. Кн.50. 1901. №3 стр.121 написано побольшей части на "татарском", но вы убрали это из статье и оставили курдский...

Так, в этом источнике вообще пишут, что у армян музыкальных инструментов практически не существует и национальные песни слабо развиты и перешли от народов Древнего Востока(Ассирийцев, Египтян и Индусов и т.д) и Закавказья (Закавказских татар, грузин) - Русская музыкальная газета 1909, № 1 (4 янв.) – 51/52 (20-27 дек.) стр 1098

Армянскія деревни грязны; столько же грязно содержатся и дома внутри; богатые обзаводятся коврами, пуховиками, мѣдной посудой; но около Нахичевани бѣдпость повсюдная. Семейная жизнь у армяпъ сильно развита. Пѣсепъ они не знаютъ; знакома имъ только одна и ту переняли у татаръ и персовъ, какъ пляску—у горцевъ (своего ничего не придумали) Максимов С.В. - Край крещеного света. Ч. 4, 1866 стр. 58 — r4sk (обс.) 06:16, 20 июля 2021 (UTC)

Самобытные черты армянской народной музыки сформировались благодаря постоянному слиянию музыкальных традиций Армянского нагорья, Месопотамии и Средиземноморья[13]. Таковыми являются культура Урарту, а также хеттская, арамейская[уточнить], ассиро-вавилонская[уточнить][14][15]. Позже армянская музыка контактировала с различными ближневосточными культурами: арабской, персидской, курдской и др

Эта формулировка не подходит под указанные мною источники. 1. Контактировать и сливаться это не одно и тоже, что заимствовать и перенимать. 2. В статью нужно добавить "Азербайджанцы" ибо в источниках часто упоминается татары и персы чем остальные. — r4sk (обс.) 06:16, 20 июля 2021 (UTC)

Здравствуйте, коллега! Так как у меня нет много времени, отвечу на каждый вопрос по-отдельности.

1) Раздел касается формирования армянской музыки, а не его дальнейшего развития. Формирование произошло в глубокой древности (о чем и пишет один из источников), когда, например, азербайджанского, курдского народов ещё не существовало.

2) Авторитетность всех перечисленных источников относительна. Нужно рассматривать каждое утверждение по-отдельности, потому что многие из них уже устарели в свете более новых исследований (например, труды Кушнарева, Србуи Лисициан и т.д.). Данные источники могут быть использованы лишь в случае отсутствия любой иной информации. Более того, указанные источники противоречивы: например, а) Попов указывает, что армянских народных песен осталось не так много, б) при этом он пишет, что ему посчастливилось пообщаться с Комитасом; в) Попов отмечает, что народные песни никто не собирает; г) однако уже в это время Комитас активно собирал народные песни, итогом чего стало собрание около 3000 армянских народных песен и мелодий. Вывод: авторы утверждений были не особо осведомлены о культуре армянской деревни (о чем Попов и говорит, ведь он по большей части общался с космополитичными армянами Москвы и Петербурга). Что же касается генезиса тех или иных песен, то первым особенности армянской музыки и ее отличие от музыкальных культур соседних народов начал отмечать именно Комитас, поэтому для написания статьи стоило бы использовать именно его труды.

3) Полиязычие армянских песен (а точнее песен-плясок) объясняет Србуи Лисициан. Курдские и турецкие беки приглашали армян обучать своих детей музыке, потому армяне началом исполнять армянские народные песни и на языках соседних народов. Поэтому встречаются песни, где одна строчка исполняется на армянском, другая на курдском/турецком/татарском. Это результат полиязычия армян, а не свидетельство о заимствовании. Эти же песни, сочинённые армянами, после и попадали в культуру соседних народов (таким образом были заимствованы многие песни-пляски). Естественно, в регионе шло взаимовлияние, но этот вопрос тогда должен быть освещен со всех сторон и лишь в соответствующем разделе, ибо армянская народная музыка не во втором тысячелетии нашей эры зародилась.

В целом, все это напоминает ситуацию, когда все исследователи причисляли армянский язык к иранской группе, однако чуть позже эту точку зрения отвергли, и она стала устаревшей. Некогда господствовавшее в науке представление оказалось в корне ошибочным. С музыкой мы имеем аналогичную картину.--Davidgasparyan2001 (обс.) 08:36, 20 июля 2021 (UTC)

• 1) Раздел касается формирования армянской музыки, а не его дальнейшего развития. Формирование произошло в глубокой древности Как мы видим из источников формирование происходило и в новое время, так-как в древности она формировалась за счет культур древнего востока согласно источникам, затем переход на культуры средневековых народов , ибо от сформировавшего древнего пласта ничего не осталось...армянская народная музыка прошла два этапа развития, утратив при этом древнее формирование.
• 2) Авторитетность всех перечисленных источников относительна. Комитас сформировала народные песни на основе азербайджанских, курдских, турецких песен и есть источники где труды Комитаса у западных музыковедов вызвали недоверия и посчитали, что сборники были основаны на народных песнях народов Закавказья, Малой Азии и т.д, и указывали, что у армян нет самобытной музыки... Поэтому, ненужно игнорировать русских музыковедов и этнографов 19 века, и брать за основу армянского музыковеда Комитаса того же времени. У русских в этом направлении знаний было больше и музыкальная культура и база знаний истории музыкальных культур народов приграничных с русским народом - больше чем у армянских. В то время в армянской области Российской Империи, отсутствовали армянские театральные студии, школы, музыкальные консерватории, я пока не осведомлен были ли они в Османской империи, но это показатель уровень развития музыкальной культуры народа.
• Позже армянская музыка перенимала/заимствовала и контактировала с различными ближневосточными культурами: азербайджанской, персидской, курдской и др'' Вот в такой формулировке я думаю должна состоять информация согласно источникам, либо "перенимала" или же "заимствовала" и добавить "азербайджанцев", не будем всех добавлять и переполнять статью, а только часто повторяющиеся народности, которые сыграли роль в музыкальном развитии, музыкальной культуры армян.— r4sk (обс.) 06:08, 21 июля 2021 (UTC)