Обсуждение:Ардзинба, Владислав Григорьевич (KQvr';yuny&Gj;[nuQg, Flg;nvlgf Ijnikj,yfnc)

ВП:НТЗ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Любопытно, а что это за "полукриминальная клика"? Нельзя ли поконкретнее? Это - железно установленный факт, или личное мнение автора статьи? Chulman 10:45, 21 августа 2008 (UTC)

• «возглавлял освободительную борьбу народа Абхазии, был Главнокомандующим её Вооруженными Силами». — кому вооруженные силы, а кому и бандформирования, проводившие этнические чистки. Освободительная борьба народа Абхазии против большинства ее населения - это тоже не нейтрально. Hithlin 19:57, 17 октября 2011 (UTC)

• Народное ополчение Абхазии преобразованы были в Вооружённые силы. В мире так у всех было. А бандформирования пришли из-за Ингура. И начался грабёж города грузинскими "гвардейцами", грузины грабили и грузин... Колонны машин, разного тоннажа "с добром" тянулись на километры от Сухуми в сторону Грузии. Вывозили всё, кто как мог, и какие имел возмжности. "Крутые" - паромами и самолётами вывозили, "чернь" - на захваченном транспорте, сухопутно... Шеварднадзе и Китовани заявили, что не могт остановить грабёж Сухуми и окрестностей. Я очевидец.. Гела(грузин)46.0.39.235 09:24, 19 июля 2012 (UTC)

ведущий хеттолог

а где сведения о научной работе, публикации, открытия? — Эта реплика добавлена участником Migel Sances Huares (о • в)

• В Википедии есть список его работ. 46.0.39.235 09:25, 19 июля 2012 (UTC)

Итог

• Всё указал. Красный ^{хотите поговорить?} 20:53, 2 июня 2016 (UTC)

Семья Владислава Ардзинбы

Убитые Салыбей и Леван Ардзинба не являются родными братьями В. Г. Ардзинбы. Это ошибка, допущенная при публикациях из-за некомпетентности журналистов. У В. Г. Ардзинбы был один родной брат, он давно умер, ещё до грузино-абхазской войны. Никаких других близких родственников кроме родителей, жены, дочери и племянников у Владислава вообще не было и нет. Фамилия Ардзинба является распространённой в Абхазии, отсюда и путаница. Просьба не вносить ошибочную инфу об убитых «братьях» в статью. Подробнее о семье и биографии борца за независимость Абхазии см. эту статью, опубликованную при жизни Ардзинбы и затем специально отобранную для его мемориального сайта. --Leonrid (обс) 08:48, 7 июня 2016 (UTC)

Я бы не стал злоупотреблять мемориальным сайтом. Лучше сосредоточиться на поиске критики. Красный ^{хотите поговорить?} 12:31, 7 июня 2016 (UTC)

Мемориальный сайт не создаёт самостоятельные статьи об Ардзинбе — он только аккумулирует наиболее информативные публикации СМИ. То есть это не более, чем организованное хранилище публикаций, что облегчает поиск материалов. Критику, да — ищите. Желательно, не из грузинских источников. Рекомендую использовать вот этот материал, где деятельность Ардзинбы критически анализирует третий президент Абхазии Александр Анкваб. --Leonrid (обс) 12:47, 7 июня 2016 (UTC)

Я вот как раз хочу критику из качественных грузинских источников - обвинения, судебные разбирательства и прочее. Красный ^{хотите поговорить?} 13:51, 7 июня 2016 (UTC)

Одна из воюющих сторон обвиняет предводителя противников? Тенденциозно будет, не НТЗ. К тому же Ардзинбу никто не судил и нигде ему в установленном законом порядке обвинения не предъявлялись. Тогда надо ещё взглянуть, что это за критика здесь будет и тянет ли она на ДС. --Leonrid (обс) 13:56, 7 июня 2016 (UTC)

Ардзинба происходит из мусульманской семьи. Этот источник, последний абзац. Общеизвестный факт, который при жизни подтверждал сам Ардзинба. Сам он правоверным мусульманином не был. --Leonrid (обс) 12:53, 7 июня 2016 (UTC)

Не бывает общеизвестных фактов. Красный ^{хотите поговорить?} 13:49, 7 июня 2016 (UTC)

Корректировка части статьи

Добрый день! Попрошу уполномоченных на то людей, немного откорректировать статью про выдающегося политического деятеля РА. Я старался это сделать сам, но мои правки не были приняты к сведению. Хотелось бы отметить, что на страницах таких известный людей не должны отражаться какие-то частные умозаключения и выводы, как например - "Период президентства Владислава Ардзинба характеризовался низким уровнем жизни в стране, что было вызвано как послевоенной разрухой, так и высоким уровнем коррупции. По некоторым свидетельствам, без дачи взятки одному из однофамильцев президента невозможно было вести бизнес. Высок был уровень бандитизма, разворовывалось оставшееся без охраны государственное имущество..." Кстати, в Абхазии, по отношению к Ардзинба не используют термин "отставка", а логичнее было бы написать уход из политики. Также, следует добавить, что Сухумский аэропорт назван в честь В.Г. Ардзинба! В заключении, нам мой взгляд не уместно заниматься рекламой абхазских политических организаций в рамках этой статьи! Прошу Вас обратить внимание на мои коррективы от 07:56, 2 мая 2017‎... Aku4ma42017 (обс.) 13:34, 3 мая 2017 (UTC)Aku4ma42017

• Статья прошла коллегиальное обсуждение в рамках процедуры КХС (ознакомиться можно по ссылке в плашке сверху). Оценки были признаны авторитетными, так что согласно ВП:НТЗ их нахождение в статье необходимо. По аэропорту правку внёс. Красный^{хотите поговорить?} 22:50, 3 мая 2017 (UTC)
  • Благодарю за оперативную правку!

  Уважаемые опытные пользователи! Если возможно обратите еще раз внимание на следующие абзацы:

  1. Период президентства Владислава Ардзинба характеризовался низким уровнем жизни в стране[15], что было вызвано как послевоенной разрухой, так и высоким уровнем коррупции. По некоторым свидетельствам, без дачи взятки одному из однофамильцев президента невозможно было вести бизнес. Высок был уровень бандитизма, разворовывалось оставшееся без охраны государственное имущество[25]. В сложившихся условиях всё чаще звучала критика в адрес президента, сформировалась оппозиция, в которую вошли в том числе люди, занимавшие должности в правительстве, например бывший премьер-министр страны Сергей Багапш. В 2002 году к оппозиции присоединилось движение ветеранов войны с Грузией «Амцахара»
     
  2. В связи с тяжёлой болезнью (страдал неспецифическим язвенным колитом, болезнями костного и спинного мозга) Ардзинба в 2004 году был вынужден заявить об уходе с поста президента и завершении политической карьеры. Своим преемником он объявил Рауля Хаджимбу, но, вопреки ожиданиям, победу на выборах одержал Сергей Багапш. Это, вкупе с уходом Ардзинбы с политической арены республики, привело к затяжному политическому кризису в Абхазии, продолжавшемуся до повторных выборов 12 января 2005 года[19]. Через месяц, 12 февраля 2005 года Ардзинба передал власть второму президенту Абхазии Сергею Багапшу, одержавшему победу на повторных выборах.

  Позвольте мне предложить следующие правки, которые не коим образом не меняют смысла настоящей статьи...
  

  1. - данный абзац считаю необходимым вообще исключить из статьи, объясню почему! Во-первых, абзац содержит субъективные, ни чем не подкрепленные выводы и "факты". Как, например, фраза про взятки однофамильцам. Ну это смешно, это уровень какой-либо захолустной газеты. Так не пишут в Википедии. Во-вторых, я согласен с тем, что звучала критика, формировалась оппозиция и т.д. Но, не считаю нужным заниматься рекламой других политических партий в этой статье и писать что "В 2002 году к оппозиции присоединилось движение ветеранов войны с Грузией «Амцахара»". Извините за грубость, но это, как говорится, "вообще не в тему". В таком случае, можно упомянуть наименования всех других политпартий Абхазии.
     
  2. - В связи с тяжёлой болезнью (страдал неспецифическим язвенным колитом, болезнями костного и спинного мозга) Ардзинба в 2004 году был вынужден заявить об уходе с поста президента и завершении политической карьеры. После президентских выборов, 12 февраля 2005 года Ардзинба передал власть второму президенту Абхазии Сергею Багапшу, одержавшему победу на повторных выборах. Aku4ma42017 (обс.) 06:42, 4 мая 2017 (UTC)

  Я ещё раз вам повторю, что эти абзацы основаны на авторитетных источниках и соответствуют нейтральной точке зрения. Каким бы великим деятелем его не считали в Абхазии, а вычищать нелицеприятные факты из его биографии никто не будет. Красный^{хотите поговорить?} 09:58, 4 мая 2017 (UTC)

  Благодарю!

  В г. Гудаута бывшая ул. 30 сентября ныне переименована в ул. В.Г.Ардзинба! Вас ссылку на авторитетный источник привести? Aku4ma42017 (обс.) 06:16, 5 мая 2017 (UTC) Aku4ma42017

  Если у вас есть АИ про это, могу предложить вам внести правку самостоятельно. Красный^{хотите поговорить?} 10:46, 5 мая 2017 (UTC)

• Характеристика ситуации в Абхазии периода президентства Ардзинбы дана нейтрально, объективно по материалам Авторитетных источников, достоверно, в принципиальных изменениях не нуждается. Партия «Амцахара» является одной из заметных политических сил в Абхазии. --Leonrid (обс.) 13:01, 7 июня 2018 (UTC)

Склонение абхазских фамилий

Абхазские фамилии, согласно нормам русского литературного языка и текущей практике СМИ, склоняются. См., напр., этот источник. Проблема носит этнопсихологический характер и состоит в том, что сами абхазы, говоря по-русски, свои фамилии обычно не склоняют — возникающая после склонения форма имеет, согласно некоторым абхазским представлениям, неблагозвучный и даже унизительный оттенок. Находясь в Абхазии, в устной речи это необходимо учитывать, — иначе можно нарваться на конфликт или, как минимум, недовольство абхазов. В публикуемых текстах, тем более энциклопедического содержания, склонение абхазских фамилий обязательно. --Leonrid (обс.) 12:55, 7 июня 2018 (UTC)

• Да, но они склоняются только в мужском варианте, а в женском нет. Например, для "Владислава Ардзинбы" склоняется, "для Мадины Ардзинба" нет 46.39.54.75 21:16, 1 декабря 2018 (UTC)

• Это общепринято в русском языке. — Leonrid (обс.) 12:08, 15 января 2020 (UTC)

Автономии

Статья очень тенденциозная. Верховный Совет Грузинской ССР упразднил только Юго-Осетинскую АО, которой не существовало до Советизации Грузии. Да и то, сделано это было с добра Б. Ельцина, как президента страны правопреемницы Советского Союза.

Две остальные автономии (Абхазия и Аджария) до сих пор имеют автономный статус.

И, никакого Союзного статуса у Абхазии никогда не было. Вот конституция СССР за 1924 год, где в 15 пункте 4 главы чёрным по белому написано, что Абхазия это автономия.

"Примечание. Автономные Республики Аджария и Абхазия и автономные области Юго-Осетия, Нагорный Карабах и Нахичеванская – посылают в Совет Национальностей по одному представителю".

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0019_ver&object=translation&st&l=ru&fbclid=IwAR1uvUEV4FTW2qJxoVDX3G8Qg_D6yXRBN3DbHMZ5k1Ye0JQalB8Wirdyo8g

Внесите изменения! Википедия это энциклопедия, а не платформа для распространения пропаганды.

Надеюсь на вашу добропорядочность. — Эта реплика добавлена участником შურა (о • в)

Для начала, подписывайтесь. И вот вам статейка на почитать. Красный^{хотите поговорить?} 19:21, 10 августа 2019 (UTC)

Новые книги об Ардзинбе с неизвестными фактами и биографическими сведениями

• Джергения А. М. О первом президенте Республики Абхазия Владиславе Ардзинба (Статьи, интервью). — Сухум, 2019. — 60 с. — ISBN 978-5-166-10-0419.

• Ардзинба В. Г. Моя жизнь (1945—2010). Воспоминания. — Сухум: Фонд Первого Президента Республики Абхазия, 2018. — 512 с.

В 2018-2019 годах опубликованы уникальные мемуары Ардзинбы и об Ардзинбе — с ранее неизвестными фактами и сведениями, с не публиковавшимися прежде документами как о самом Ардзинбе, так и о грузино-абхазском конфликте. Имеет смысл на основе этих новых источников существенно расширить статью. — Leonrid (обс.) 12:06, 15 января 2020 (UTC)

Биографические детали

Уважаемые почему было отменено мои правки из биографии? То что я написал это все из книги В. Ардзинба ,,Моя жизнь,,. Там внюансах я хотел показать что когда 4 декабря 1990 года его назначили председателем, он потом 29 сентября 1991 года переизбирался в новый созыв ВС Абхазской АССР. Кстати в инфобоксе написано, да и без ссылки что он будто-бы был председателем ВС Абхазской ССР в кокието годы. Так вот данное некак не поддерживается данной книге.

Вот в принципе что я и хотел написать, а там Вам решать что оставлять а что нет ;). Surprizi (обс.) 02:44, 15 июня 2020 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• 2014 Suchum, Baner z wizerunkiem Władysława Ardzinby.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:22, 15 декабря 2022 (UTC)

Профессор?

Коллега @Красный, в биографии как члена Академии наук Абхазии и Абхазском биографическом словаре сказано, что он профессор — но не указан ни год, ни место профессорства. Это вообще странно, потому что он работал в Институт востоковедения РАН и Абхазский институт гуманитарных исследований, а в университетах не работал, так что непонятно, как он мог стать профессором. Для сравнения, Адыгская (черкесская) энциклопедия (стр. 883, в файле — 920) указывает к.и.н, но не указывает профессорство. Как думаете, стоит указывать профессорство в статье? Викизавр (обс.) 16:33, 2 октября 2024 (UTC)

• Можно, но когда статья писалась, решил не указывать, ибо, как вы и сказали — не ясно где и когда. Хотя, грубо говоря, профессорство "просится", учитывая узкую специализацию и выдающийся размах его исследований. Он, вероятно, мог читать какие-то курсы в университетах, как единственный специалист по хеттологии и там получить на короткий срок профессорскую должность, а мог получить "почётного профессора" в АГУ. Красный^{хотите поговорить?} 18:21, 2 октября 2024 (UTC)