Обсуждение:Антинатализм (KQvr';yuny&Gumnugmgln[b)

Качество статьи

Без обид, но статья, на 50% состоящая из цитат, это просто крик о помощи, а не статья. Анатолич1 11:48, 15 сентября 2010 (UTC)

Добавил немножко аналитики из немецкой статьи. Надеюсь, заинтересованные википедисты расширят сабж. Abdulla 12:21, 15 сентября 2010 (UTC)

Спасибо. Правда сейчас из статьи получается, что критикуют антинатализм только эгоисты и верующие. :) Мне же видится, что большинство людей заводит детей не считая, что это зло. --Dodonov 15:00, 15 сентября 2010 (UTC)

Найти других критиков оказалось египетским трудом :)

большинство людей заводит детей не считая, что это зло - признаю существование такой точки зрения, но не понимаю, на чем она основана. Abdulla 04:56, 16 сентября 2010 (UTC)

На естественности процесса. Соответственно, нормальному человеку не нужно критиковать антинатализм. Потому что глупо критиковать глупость. Tw 93.80.67.39 01:36, 12 февраля 2011 (UTC)

Мнение

Стоит ли привлекать к обоснованию философского положения антинатализма философические умонастроения писателей и поэтов, которые, как известно, подвержены сиюминутным взлётам и падениям творческого духа. Вряд ли такое умонастроение может быть выражением законченной, осознанной позиции последовательного философа. Такой категорический императив сродни утверждениям: «нет в жизни счастья», «деньги — зло», «в мире царит зло и несправедливость» и т.п. ТрiумфаторЪ 12:14, 15 сентября 2010 (UTC)

Мнения выражаются в трудах, и они, как правило, инвариантны в течение всей деятельности конкретного философа. Согласен, что пессимистический/оптимистический настрой, а точнее, подавленность/радость - всего лишь отражение биохимических процессов в теле данного организма, и следовательно, непостоянно. С другой стороны, общая субъективная картина мира в среде рациональных мыслителей достаточно мрачна. Статья просто описывает конкретное течение в философии. Abdulla 12:30, 15 сентября 2010 (UTC)

Понятно, но пусть всё-таки статья апеллирует не непринуждёнными мнениями гениальных писателей, а описывает именно философскую подоплёку вопроса. Она от этого лишь выиграет. ТрiумфаторЪ 12:53, 15 сентября 2010 (UTC)

Если брать античность, то подобное мнение характерно не только для Софокла (интересно, кстати, почему цитата не в классическом переводе Шервинского), но и для Феогнида и других авторов этого периода (вот здесь пример анализа). А Цветаева сказала, что такие стихи "мы все писали". Кроме того, неясно, почему "в мире царит зло и несправедливость" не может быть выражением законченной философии.--Обывало 09:45, 16 сентября 2010 (UTC)

Почему не может? Я этого не говорил. У Шопенгауера, Гартмана и т. д. в наиболее общем виде это отражено. Меня настораживает «философия» Гейне, Марка Твена, Флобера (наиболее ценимого мною из приведённого списка). Это всё-таки не философия в точном смысле, а философичность. В пятницу вечером на кухне она свойственна многим. :) ТрiумфаторЪ 13:32, 17 сентября 2010 (UTC)

Переводил английскую статью (кстати, она довольно убога, над ней надо поработать). Благодарю Вас за предоставленный источник. Исправил цитату Софокла. Abdulla 10:38, 16 сентября 2010 (UTC)

Список известных антинаталистов

Откуда всё-таки список? Мне показалось странным, что, скажем, в списке фигурирует Марк Твен. В статье о нём ничего про антинатализм не написано. Да и странно, чтобы антинаталист Твен имел 4 детей. Кто-то проверял фамилии в списке? Евгений Мирошниченко 09:45, 2 сентября 2011 (UTC)

• Многие из авторов приведены потому, что в их творческом наследии обнаруживаются соответствующие цитаты, позволяющие говорить о соответствующих же взглядах. В статье есть ссылка на страницу в викицитатнике. Там есть цитата и из Марка Твена --Andrushinas85 10:00, 2 сентября 2011 (UTC)

  В какой статье? Какая ссылка? Не уточните? Если вот это [1], то там нет ничего про антинатализм. Евгений Мирошниченко 11:22, 2 сентября 2011 (UTC)

да, эта ссылка; про антинатализм - нету --Andrushinas85 20:56, 2 сентября 2011 (UTC)

Удалил Твена из списка, но вопрос только стал острее: выходит, списку вообще нельзя доверять? Я предлагаю либо найти АИ на весь список, либо запросить АИ на каждое имя списка. Евгений Мирошниченко 04:22, 5 сентября 2011 (UTC)

На самом деле АИ на каждое имя я запроcил ещё в прошлом году. Здесь большую часть списка удалить можно. --Wald 04:58, 5 сентября 2011 (UTC)

Дак давайте удалим. You are welcome. Евгений Мирошниченко 05:20, 5 сентября 2011 (UTC)

Про антинатализм у Твена действительно нету. Однако по той же ссылке есть цитата Петера Весселя Цапффе, подтверждение достоверности которой источниками позволит говорить о высказывании Цапффе антинаталистских взглядов и о том, следовательно, что он разделял позицию антинатализма. Другое дело, что цитата эта, похоже, взята из видеоматериала (To be a human being), которого на русском языке, кажется, на данный не обнаруживается. Ссылка из английского викицитатника тоже не работает. Зато есть такая вот статья в журнале Philosophy Now. В статье сказано, что он в соответствии со своими взглядами жил и умер бездетным (staying childless)... Если возражений не последует имя Цапффе я верну в статью, снабдив упоминание его фамилии приведённой ссылкой на статью в Philsophy Now. Благодарю за внимание =) --Andrushinas85 00:07, 5 ноября 2011 (UTC)

Сужение темы

Антинатализмом сейчас называют исключительно философскую позицию. Предлагаю исключить упоминания демографической политики в определении и удалить аргумент "перенаселение". Это только путаницу создает. А раздел "аргументы сторонников антинатализма" заменить на "виды антинатализма" : филантропический, мизантропический, религиозный, каждый со своими аргументами.--Fonticula (обс.) 16:16, 25 июня 2018 (UTC)