Обсуждение:Анкваб, Александр Золотинскович (KQvr';yuny&GutfgQ, Glytvgu;j {klkmnuvtkfnc)

Персоналии на должности министра внутренних дел РА

Бейя никак не мог быть преемником Анкваба на посту министра внутренних дел РА. Анкваб покинул эту должность в 1993, а Бейя заступил только в 2003. Между ними был Кчач и еще кто-то. Требуется уточнение этой позиции. 79.98.8.19 09:57, 9 июля 2011 (UTC)

Главами МВД РА были: Александр Анкваб в 1992-94; Гиви Агрба в 1994-96; Алмасбей Кчач в 1996-2001; Зураб Агумаа в 2001; снова Кчач в 2001-03; Абесалом Бейя в 2003-05; Отар Хеция в 2005-10; Леонид Дзапшба (фамилия пишется именно так, не коверкать!) в 2010-11; снова Хеция с 2011.

• Эта страница не предназначена для жалоб. Leonrid 18:15, 25 июня 2012 (UTC)

Обстоятельства пленения и расстрела членов прогрузинского правительства Абхазской АР во главе с Ж. Шартавой 27 сентября 1993 года

В связи с запросом АИ на эти события сообщаю, что вот этот сводка-отчёт о событиях представляется наиболее документальным и объективным из всех опубликованных на сегодняшний день материалов. Из отчёта видно, что и. о. министра МВД РА Анкваб к этим событиям не имел отношения. В контексте отчёта заслуживает внимания фрагмент из интервью Анкваба газете «Коммерсантъ» от 25 октября 2004 года:

— Когда говорят о вашем диктаторском характере, вспоминают, как в сентябре 1993 года после взятия Сухуми абхазские формирования захватили и расстреляли назначенное Шеварднадзе правительство Абхазии.

— Это очень больная для меня тема. На площади Ленина был пленен Шартава — он как раз и возглавлял правительство — с группой людей. Это был известный человек, невоинственный. Ему глубоко чуждо было, что делали войска госсовета Грузии, я знаю это, потому что мы с ним общались. Они попали в плен и в тот же день были убиты. Я отдал приказ сформировать конвой и отвезти пленных в Гудауту — туда, где они были бы в безопасности. Но, когда мои люди приехали, им сказали, что пленные увезены. Я знаю людей, которые стоят за тем расстрелом, но я не могу называть их имен. Потому что у них есть дети, семьи, я не хочу ставить их под удар. Я видел, что делала война с людьми: здоровый мужчина становился бесформенной массой, теряя человеческий облик, а пианист брал в руки винтовку. Я никого не могу судить. Я говорю только то, что я и мои сотрудники к этому не имели никакого отношения. А что касается тех пленных, которые были у нас, то все они были живы, здоровы, с ними работали представители Красного Креста, всех их мы потом обменяли на пленных абхазцев.

Источник: [1]

Что из этого следует? Стороннему наблюдателю сложно отрицать, что 27 сентября 1993 года неустановленными абхазскими ополченцами было совершено тяжкое военное преступление — расстрел пленных. Кто персонально несёт за это ответственность — не установлено, поскольку суда не было и никакие юридические документы, устанавливающие чью-либо персональную вину за случившееся, не принимались. Сегодня всё это надо воспринимать, во-первых, как архивную историю, а во-вторых, в контексте всей грузино-абхазской войны, где военные преступления совершались с обеих сторон, в белых перчатках и по рыцарским правилам тогда на Кавказе войну никто не вёл. По более поздним, неофициальным сведениям, решение о расстреле пленных у Ачадарского поворота принял сопровождавший их с конвоем Минобороны РА из Сухума в Гудауту заместитель министра обороны Абхазии. Точнее, он не смог удержать от расправы своих подчинённых, у которых руки «чесались». Имя этого человека известно (и при желании не составляет труда узнать любому непредвзятому историку, занимающемуся грузино-абхазским конфликтом), но поскольку суда над ним не было, и вина его юридически не доказана, то и называть фамилию публично было бы неуместно. Плюс ещё те гуманитарные соображения, о которых говорит в своём интервью Анкваб. Поэтому в вики-статье правильнее ограничиться теми формулировками, которые есть в АИ и которые сейчас внесены — «наиболее полная на сегодняшний день сводка свидетельств о штурме здания Совмина Абхазии 27 сентября 1993 года и неопубликованные ранее документы главы грузинского правительства Абхазии Жиули Шартава и мэра Сухуми Гурама Габискирия, расстрелянных неустановленными абхазскими боевиками. (Публикуются впервые).» [2]. А вообще тема расстрела пленных у Ачадарского поворота 27 сентября 1993 года — это тема отдельной статьи в Википедии. --Leonrid (обс.) 21:27, 8 января 2017 (UTC)

Запрос источника был выставлен на подробности, которых в Ленте не было (про Ачадарский поворот и дату, например). Вообще, слова самого Анкваба не могут являться подтверждением его непричастности, в данной ситуации для соблюдения НТЗ надо указать, что де обвиняли Анкваба, но он отрицает и всё такое, но вроде как в приведённом вами источнике есть какие-то другие данные также отрицающие причастность Анкваба. В любом случае история становится всё более путанной и с учётом того, что косвенно некоторые источники указывали на связь этого расстрела с отставкой, стоит указать это как оглашавшуюся в СМИ версию с пояснениями о рассказе самого Анкваба и сводке, приводимой Кавказплюсом (который, как и все практически кавказские источники, не может претендовать на 100% нейтральность, как ни печально это признавать). Красный^{хотите поговорить?} 22:04, 8 января 2017 (UTC)

Если не брать в расчёт анонимные слухи, ни один государственный или общественный деятель, ни одно серьёзное СМИ конкретно Анкваба в этой трагедии не обвиняли. Речь шла исключительно о том, что силовые структуры Абхазии в целом не обеспечили сохранение жизни пленным — как и сказано сейчас в статье. А силовые структуры Абхазии — это, прежде всего, армия, МВД, КГБ, разведка. Вот об общей их солидарной ответственности вместе с главой государства — может идти речь. И то лишь о политической ответственности — потому что суда не было, ничья конкретно вина не доказана. Обратите внимание, как осторожно сформулирован вопрос Анквабу газетой «Коммерсантъ» — наиболее авторитетным и нейтральным среди всех АИ. Там обобщённо упоминаются «абхазские формирования» — но ни словом не сказано о какой-то особой ответственности МВД. Кабардинские добровольцы, как следует из книги, которую цитирует «Кавказплюс» — тоже говорят о том, что пленных передали абхазским ополченцам — но ни словом про МВД Абхазии. То есть нет никакой почвы в солидных источниках для обвинений. А с голословными обвинениями в адрес ныне живущих людей надо вообще быть аккуратнее — перечитайте, пожалуйста, внимательнее ВП:СОВР и ВП:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Это как раз для данного случая. --Leonrid (обс.) 17:29, 9 января 2017 (UTC)

Связь трагического события с отставкой Анкваба — тоже анонимные слухи. Просто через три дня, 30 сентября 1993 года, с вытеснением войск Госсовета Грузии за пределы Ингура война закончилась, отряды горских народов Кавказа вернулись к себе на родину, была ротация среди членов Правительства Абхазии. И, главное, солидные АИ подтверждают (есть в статье), что сразу же после отставки Анквабу была предложена новая должность министра юстиции РА (от которой Анкваб отказался и уехал в Москву). А если руководитель чем-то себя запятнал, кто же ему предложит новый министерский портфель? --Leonrid (обс.) 17:36, 9 января 2017 (UTC)

К избранным

Коллега Leonrid, памятуя о вашем интересе к этой теме (и некотором конфликте при номинации статьи к хорошим) хотелось бы пригласить вас к предварительному обсуждению. Статья изрядно подросла, при этом не теряя особо в качестве, как это часто бывает с хорошими статьями в случае развития темы. Есть мысль двигать её к избранным, тем более, что особо много для этого делать не надо. Отсюда просьба — ещё раз вдумчиво вычитать статью (я сделаю то же самое), сделать текст, добавленный после избрания хорошей более связным, если это возможно, а если будут какие-то масштабные предложения по улучшению — написать сюда. Красный^{хотите поговорить?} 03:01, 18 апреля 2022 (UTC)

• В целом поддерживаю, готов оказать вспомогательное содействие. Масштабных предложений нет. — Leonrid (обс.) 10:19, 18 апреля 2022 (UTC)