Обсуждение:Аниматрица (KQvr';yuny&Gunbgmjneg)

M81pavl

ИМХО стоит переделать предложения с прямой речью.--M81pavl 08:15, 6 января 2007 (UTC)

В плане — убрать ее совсем, или заменить фразами вроде «сказал что..»? И мне кажется, "Историю парня" нужно "подредактировать" Demka 12:47, 6 января 2007 (UTC)

Да, заменить фразами вроде «сказал что..». Нужно ещё заменить е на ё и т.д.--M81pavl 12:50, 6 января 2007 (UTC)

Мне кажется что в некоторых местах это невозможно, а там где возможно - будет резать слух. Попробуйте. -- Demka 13:10, 6 января 2007 (UTC)

О чем вы? Ёфикация - это запись первой фразы как "О чём вы?". --M81pavl 13:13, 6 января 2007 (UTC)

Про букву Ё понял, сделаю. Предыдущее замечание касалось прямой речи -- Demka 13:19, 6 января 2007 (UTC)

Нужно оставить только самые необходимые фразы, и убрать то, что можно просто пересказать. Мы лишь должны написать изложение сюжета, а не сам сюжет.--M81pavl 03:55, 7 января 2007 (UTC)

Кое-что исправил. Так лучше? Demka 04:46, 7 января 2007 (UTC)

Есть над чем работать.--M81pavl 05:13, 7 января 2007 (UTC)

Правки

Есть еще замечание по поводу исправления "размножающегося, бесконечно восполнимого" на "бесперебойный" - мне кажется, заменяется смысл, мало того, в оригинальной версии говорится именно "размножающегося, бесконечно восполнимого" -- Demka 13:32, 6 января 2007 (UTC)

Я на своём мнении не настаиваю. Делайте, как правильно.--M81pavl 13:54, 6 января 2007 (UTC)

А кто писал Историю Парня? Может быть имеет смысл описать сюжет чуть более полно и хотя бы вставить картинку? -- Demka 04:59, 7 января 2007 (UTC)

Не знаю, да это и не важно. Делайте, как считаете нужным.--M81pavl 05:14, 7 января 2007 (UTC)

В уставе написано, что удаляя чужое, я влияю на объективность, ухудшая ее, че-то в этом роде. Если делать как я считаю нужным, я бы всю историю переписал практически полностью) -- Demka 05:20, 7 января 2007 (UTC)

Статьи про аниме - это не история, есть, что переписывать. А объективность правок легко проверяется. Вы же хотите лишь дополнить сюжет и хотя бы вставить картинку? --M81pavl 06:46, 7 января 2007 (UTC)

Угу, рассказать более развернуто и картинку вставить. Ну по типу того, как сделаны Последний полет Осириса и т.д. -- Demka 06:53, 7 января 2007 (UTC)

Правьте смело! Если что, поправлю.--M81pavl 07:19, 7 января 2007 (UTC)

Нужно ли стирать шаблоны о незаконченном эпизоде в уже описанных эпизодах? -- Demka 08:42, 9 января 2007 (UTC)

Конечно, стирайте.--M81pavl 08:47, 9 января 2007 (UTC)

Содержание статьи

В текущем состоянии (а судя по вектору развития — и в ближайшем будущем) статья является прямым пересказом сюжета. Ценность такого материала — нулевая («лучше один раз увидеть чем сто раз услышать»). При этом собственно энциклопедического материала почти нет. -- NZeemin 09:19, 9 января 2007 (UTC)

Эта статья прежде всего находится в состоянии стаба, так что не надо её строго судить. Энциклопедический материал в ней есть, хоть и немного.--M81pavl 09:28, 9 января 2007 (UTC)

А как вы понимаете выражение "подраздел, посвящённый сюжету и персонажам серии ..."? В чем вообще смысл деления на сюжеты и что ждут от этого деления? -- Demka 10:26, 9 января 2007 (UTC)

Десятиминутную серию трудно пересказать. В идеале каждый подраздел должен быть похож на это: Голос далёкой звезды.--M81pavl 10:35, 9 января 2007 (UTC)

Тогда в идеале каждый подраздел имеет практически нулевые шансы быть похожим на Голос Далекой звезды. Хотя бы потому что смысл каждого эпизода - просто показать так или иначе одну и ту же схожую идею (идею Матрицы); сам фильм минимум вдвое короче чем Голос Звезды (то есть в нем не так уж много событий); в нем за редким исключением нет таких героев, о которых более-менее полно можно написать хоть что-то (хотя бы таким же образом как это сделано в "Голосе"), да и смысла в этом нет, ибо все герои в основном вспомогательные и нужны лишь для того чтобы выразить ту самую идею мира Матрицы. ИМХО. -- Demka 10:46, 9 января 2007 (UTC)

Тут даже проще - идею Матрицы выражать в подразделах не надо, нужен хотя бы один персонаж. Текста будет намного меньше. Если ты знаешь, то Голос Звезды - о переписке двух влюблённых.--M81pavl 10:53, 9 января 2007 (UTC)

Персонаж в каждом подразделе выбрать можно, благо их там несколько, но вот всю информацию о персонаже можно будет выразить одним предложением. И я не очень вижу энцеклопедическую пользу от такого описания. Что, допустим, можно сказать о главной героине эпизода Программа? Тут важен не сам персонаж, а ситуация в которую он попадает и события, происходящие вокруг него. На его месте мог быть любой другой, в этих эпизодах личность не играет роли, мне кажется. По моему в этом случае логичнее сказать что все эпизоды так или иначе описывают одну идею. -- Demka 11:48, 9 января 2007 (UTC)

Меня когда-то такие же вопросы мучали, а потом наловкался. Позже разберусь с каким-нибудь эпизодом для примера.--M81pavl 12:51, 9 января 2007 (UTC)

Хорошо. Тогда прекращу пока пересказывать сюжеты. Demka 13:03, 9 января 2007 (UTC)

Даже с двумя в итоге. Могу завтра и последний эпизод добить.--M81pavl 16:09, 9 января 2007 (UTC)

Отличный креатив :) -- Demka 05:30, 10 января 2007 (UTC)

Значение слова выясняется...--M81pavl 05:37, 10 января 2007 (UTC)

Написал про последний эпизод с точки зрения робота. --M81pavl 03:01, 11 января 2007 (UTC)

Сюжет "Последний полёт Осириса"

Героиня сего опуса - по видимому -китаянка. Зовут её ( в соответсвии с титрами) - "Jue". По-русски наиболее близким эквивалентом представлякется "Дзю". Исправил.

Последний город людей имеет несомненную параллель с библейскими текстами. В синодальном русском переводе - "Сион" (на самом деле это название холмов на котрых расположен Иерусалим). В английском переводе Библии, в Трилогии и Аниматрице- "Zion" ( читается "Зайон" и никоим образом читаться как "Зеон" не может). К сожалению неверное написание через "З" а не "С" уже устоялось (из-за крайней неграмотности и недостатка общих знаний у переводчиков "Мосфильма")- сие исправлять неразумно, однако следует , на мой взгляд, указывать как это слышиться и устоялось в русском "Зион". Исправил.

Crow 16:08, 9 января 2007 (UTC)

Вы тут не увлекайтесь. Матрица и Аниматрица лицензированы в России, у них есть официальные переводы, которые и являются самыми правильными :) Как там сказали, так и будет. Всё остальное ваш личный ОРИСС, место которому - в примечаниях.--M81pavl 16:10, 9 января 2007 (UTC)

Ой , правда? Вы мне, юристу с 10-летним стажем, прям глаза открыли на серьёзную проблему, о которой я даже и не подозревал :) И что же там слышиться ака "сказали" : "Джул" и "ЗЕон" ? Я лично, счастливо обладающий мосфильмовскими переводами никакой такой извините, фигни, там не слышу. Мо мсд слухом что?  :) Дзю вообще-то по имени не называют аж ни разу вслух,а "зЕон"- это Вам показалось, уверяю Вас :).Crow 10:46, 10 января 2007 (UTC)

Я считаю, Вы правы насчет Зиона. Имя героини из эпизода "Последний полет "Осириса"" называется вслух. Это момент когда Тадеус отправляет ее в матрицу - послушайте их диалог с момента когда она берет его за руку и говорит "Я подсматривала". Ничего не могу сказать насчет Мосфильмовского варианта, но в английском официальном варианте ее имя называется вполне отчетливо, и по звучание на слово "Дзю" оно не похоже. -- Demka 08:59, 10 января 2007 (UTC)

Я не понимаю словосочетания "английский официальный вариант" ибо это "масло маслянное". :) Оригинал выпускался на английском- никаих разночтений в английском быть не может. "Jue", на мой скромный взгляд читается как "Дзю". Мосфильмовский варриант = официальный русский релиз. В нём имя не называется. Если Ваше утверждение относительно английского- верно (т.е. Вы ничего не перепутали, например , не приняли за имя героини другое слово)- будьте добры расслышьте как оно произнесено по английски и исправьте статью в соответствии с этим- у меня английского варрианта нет под рукой.Crow 13:31, 10 января 2007 (UTC)

Немного позже. Учитывая замеченный лихой откат моих правок. Ппростите, а чем собственно обоснованно чтение совершенно ясно указанного в титрах "Jue" как "Джул"? Исключительно личными симпатиями автора текста? :) Crow 13:35, 10 января 2007 (UTC)

Эм, я, честно говоря не понимаю о каком откате идет речь. Лично я - никакого отката не делал, да и в истории изменений не могу найти сделанных Вами каких-либо изменений в этой странице тоже. -- Demka 12:25, 10 января 2007 (UTC)

Н-да. Видимо- глюк. Или всё проще: увлёкшись самоутверждающими спорами я просто забыл сохранить правки к странице, ограничившись предварительным просмотром :) Crow 19:15, 10 января 2007 (UTC)

:) -- Demka 09:01, 11 января 2007 (UTC)

Насчет "масла масляного" - по моему, Вы к словам придераетесь, если Вам не нравится выражение английский официальный вариант, извольте - "английский вариант". О чем идет речь, и так понятно. Повторяю, что имя главной героини НЕ звучит как "Дзю". Оно гораздо ближе по звучанию к "Джул", но последняя согласная, исходя из ее имени (в титрах) не имеет права быть, поэтому, видимо, правильнее будет называть ее просто "Джу". Но никак не "Дзю" -- Demka 12:25, 10 января 2007 (UTC)

Напоминаю, что в русском, английском и восточных языках разные фонетические системы. И думаю, следует транскрибировать восточные имена в той традиции, которая устоялась у нас, а не слепо сдирать английский вариант передачи имени из чужого языка. Ведь ниндзю мы называем всё-таки ниндзей, а не так, как это произносят англоговорящие - "нинджа" (ninja). VicTur 20:57, 29 августа 2007 (UTC)

Если уверены что верно расслышали в английском релизе (ещё раз повторюсь- в русском ака "мосфильмовский" имя НЕ звучит)- будьте добры -исправьте в соответсвии с указанным Вами.Crow 19:35, 10 января 2007

Хорошо. -- Demka 09:01, 11 января 2007 (UTC)

Я не фанат матрицы, поэтому даже не припомню, что и как там звучит. --M81pavl 09:17, 10 января 2007 (UTC)

Неужели? ;) А я представьте себе- фанат, но вот замечаний Вам в нравоучительно-шутливом тоне не делаю, а вежливо объясняю что к чему, перед тем как делать правки несколько раз подумав, ибо уважаю чужой труд :) Crow 13:26, 10 января 2007 (UTC)

Взаимно. Я в этой статье старался не делать лишних правок (ибо уважаю труд фанатов).

Идея

У меня есть идея! Можно вынести каждую серию в отдельную статью и навесить на них шаблоны аниме-проекта. Думаю, будет красиво!--M81pavl 13:43, 10 января 2007 (UTC)

Думаю нездраво- ибо "Аниматрица"- цельный проект. Сиречь Один фильм из девяти эпизодов. Ну как Мемориес например (один из трёх). Хотя, конечно, можно указывать "часть проекта "Аниматрица".Crow 19:15, 10 января 2007 (UTC)

На мой взгляд здравое предложение. В общем-то сейчас, заметно, так и планируется сделать (см. шаблон:матрица). В этой статье - общий обзор "Аниматрицы", а про каждый из ее фильмов подробно - отдельная статья. Veikia 17:58, 10 января 2007 (UTC)

О чем предполагается написать в каждой статье? У нас, мне кажется, не очень много информации для вынесения в отдельную статью. -- Demka 09:00, 11 января 2007 (UTC)

У каждого эпизода были свои режиссёры, сэйю, и т.д. Можно будет использовать больше картинок и упомянуть всех персонажей. --M81pavl 09:37, 11 января 2007 (UTC)

Всех персонажей..:) Мне нравится. Только вот например в Matriculated никаких имен нет. Как их там разделять? Блондинка, брюнетка, зверушка, и парни? -- Demka 13:07, 11 января 2007 (UTC)

Что вас смущает? Будет как в Kigeki :)--M81pavl 14:09, 11 января 2007 (UTC)

Нужно в том шаблоне русские названия серий поставить.--M81pavl 03:01, 11 января 2007 (UTC)

Прошу обладателей мосфильмовского перевода проверить название серий.--M81pavl 14:09, 11 января 2007 (UTC)

Чуть подправила статью: вставила оригинальные названия в заголовки. Мне все же кажется, что стоит писать перевод оригинала. Если «Kid's story», то именно «История ребёнка», а если «Beyond», то «По ту сторону»(а название «Оазис», кстати, это от русских переводчиков анимации?). С «Detective story» вообще ситуация странная, но мне кажется, логическим бы было ставить «Детективная история», чисто из-за принципа приятного слога. «История ребёнка» и «История детектива» — не нужные повторения. Думаю создатели имели ввиду именно "Детективная история".

Это не "не нужные повторения" , а сознательная парраллель, задуманная Ватанабэ Синъитиро- режиссёром и автором сценария обеих ( «Kid's story»и «Detective story») серий. Хотя и не без "игры слов" во стором случае, разумеется.Crow 13:15, 12 февраля 2007 (UTC)

Кстати, странная манера описания эпизодов. В одном рассказывается линия истории, а в другом описывается, как таковой, покадровый сюжет. Не целостный текст получается.

Лучше всё-таки использовать лицензированные названия серий, чтобы кто-то не подумал, что есть и История детектива, и Детективная история. "Безобразно, но единообразно" :) От покадрового сюжета надо избавляться, лучше написать про историю создания эпизода и тому подобное. M81pavl 03:58, 10 февраля 2007 (UTC)

Я просто не помню как переводили на русский, а посмотреть нет возможности. Так в лицензированном переводе «История детектива»? Кстати, по правилам английского языка все же «История детектива», потому что нет апострофа принадлежности или „of“ в конце концов. Я возможно займусь описанием, но чуть позже. Сейчас проблемы со временем.

Я не понимаю, где однозначность? В подразделе "Создание" эпизод "Kid's story" переводится как "История парня", а немного ниже уже как "История ребёнка". Категорически не согласен, что должен присутствовать только "точный" перевод, должна быть и логика. К примеру, персонажа в этом эпизоде трудно назвать ребёнком, поэтому подзаголовок "История одного парня" я считаю более правильным. --Hartman 13:00, 22 ноября 2007 (UTC)

• Версия красивая и отчасти правильная (для удобоворения по-русски). Но противоречит двум моментам: 1) "история парня" и "детективная история" (ака "история детектива")- так сказать звенья одной цепи (по названию)- в качестве эпизодов снятых одним и тем же режиссёром 2)"Парень" (Kid) не просто определении, но никнэйм ( имя собственное в каком то смысле, что конечно не очень ясно выражено в мосфильмовском переводе М2 и м3)- под которым этот же персонаж значится среди повстанцев в фильме.Crow 14:09, 22 ноября 2007 (UTC)

Вачовски - сценаристы

Братья Вачовски написали только "Осириса"? А почему же они указаны в титрах в качестве сценаристов ещё двух или трёх частей? Кто неправ - Вики-авторы или составители титров?VicTur 20:16, 29 августа 2007 (UTC)

• насколько я понимаю ситуацию, режиссёры эпизодов во всех, за двумя исключениями случаях ("Последний полёт Осириса" , "Мировой рекорд" ) сами написали сценарии своих работ. В титрах это обозначается выражением "Written and directed". Слова "Story by", применительно к Энди и Лари Вачовски, означают разработку "общей концепции" (собственно Трилогия "Матрица" таковой и является) и, возможно, "намёток" эпизода. Хотя это, разумеется, не означает полное отсутствие "контроля" со стороны, например исполнительного продюсера "Матрицы" и "Аниматрицы" Дж. Сильвера и продюсеров, которыми являются Энди и Лари.Crow 13:19, 30 августа 2007 (UTC)

• В статье написано:

>Вопреки распространённому заблуждению, братья Вачовски являются авторами сценария исключительно первого эпизода «Аниматрицы» («Последний полёт Осириса»). В остальных случаях (за исключением эпизода «Мировой рекорд»), режиссёры сами написали сценарии своих работ.

Не понятно: братья Вачовски являются авторами сценария только первого эпизода, или всё же "В остальных случаях режиссёры сами написали сценарии своих работ".

Касательно интересных фактов

Конечно, можно полагать о возможности уничтожения всех машин от ядерных ударов в следствие ЭМИ (факт № 4). Но разве нельзя предполагать возможность повсеместного исползования машинами Клетки Фарадея? Тогда ЭМИ не будет оказывать влияния.