Обсуждение:Али ибн Абу Талиб (KQvr';yuny&Gln nQu GQr MglnQ)

Untitled

pro ALI skazano ocen malo.Ali vtoroy celovek iz mujcin kotoriy prinal islam.Ali samiy verniy iz posledovateley proroka.Ali vse cto delal delal vo ima ALLAXA 85.132.42.55 13:41, 14 января 2008 (UTC)SHIA

nelzya v vikipedii pisat sporniye tocki zreniya.nujno surovo priderjivatsya neytralnosti.90 procentov vsego muslmanskogo mira sunniti i nikto iz nix ne nazivayut ali imamom(Имам).poetomu budte ostorojni kogda pishite pro takiye statyi i smotrite otkuda i s kakix saytov beryote informaciyu.pro ali ocen mnogo pishut shiiti i vosxvalyayut ego narushaya vse granici stavlenniye islamom.bolshaya prosba prosmotrite neytralnost statyi do togo kak ego zagruzit syuda.Stalker from Azerbaijan Слышь ты, сталкер-шовинист, может быть твое имя или кличка пишутся с маленькой буквы, а имя Али не смей произносить с маленькой буквы, иначе гореть тебе в Аду, понятно? Как задолбали вы, сунниты-шовинисты, угомонитесь уже по поводу Али!!!

Учтём. Можете пока добавить сюда какую-то информацию от себя. Mekĕti 07:45, 2 мая 2010 (UTC)

Выборы халифа

«Первоначально присутствовавшие на собрании в большинстве склонялись к избранию вождя мединского племени хазраджитов Саада ибн Убада, но ауситы колебались в таком выборе, да и часть хазраджитов считала родственников пророка обладателями больше прав на наследование его власти.»

К моменту прибытия на собрание Абу Бакра, Умара и Абу Убайды ансары уже присягнули на верность Сааду ибн Убаде. Фактически, они избрали его халифом, и он должен был приступить к своим обязанностям. Любое изменение этого решения совета нужно было делать очень осторожно и деликатно, поскольку Саад ибн Убада был авторитетным лидером ансаров.(А. А. Али-заде. Избрание Абу Бакра халифом // История мусульманских государств I - VII веков хиджры. Часть 1.)

После смерти пророка Мухаммада среди сподвижников пророка возникли разногласия по поводу его преемника. В частности, часть из них считала, что более всего достоин звания халифа Али ибн Абу Талиб. Их предпочтение основывалось на хороших личных качествах Али, его заслугах в деле распространения Ислама, и на близком родстве с покойным пророком. Но все эти разногласия были сразу преодолены, избранием первым халифом Абу Бакра Сиддика. Это избрание устраивало все стороны. В частности, мединские сторонники пророка сразу сняли кандидатуру своего претендента на Халифат. Шиитские источники сообщают, что сторонники халифата Али (Абу Зарр Гифари, Салман аль-Фариси и др.) после некоторых колебаний также признали законность халифата Абу Бакра. Законность халифата Абу Бакра была признана и самим Али ибн Абу Талибом, который присягнул ему. После Абу Бакра, Али вместе со всеми мусульманами, признал следующих халифов - Омара ибн Хаттаба и Османа ибн Аффана. Он присягнул и добросовестно помогал им в управлении Халифатом. Эти очевидные факты признаются и шиитскими источниками. Правда, по-своему интерпретируют эти события. Так, признавая эти факты, иранский аятолла Табатабаи в своей книге "Шиизм в Исламе" писал: "Конечно, шиизм в те первые дни был осужден политикой того времени и не мог добиться чего-либо своими протестами и Али с тем, чтобы соблюсти интересы Ислама и мусульман, и, не имея достаточных военных сил, не пошел на кровавое восстание". (А. А. Али-заде. ШИИЗМ: ИСТОРИЯ И ВЕРОУЧЕНИЕ(историко-философский анализ))

У Большакова, подробно рассмотревшим историю раннего халифата пока так. Писать очень сложно эту статью, в Исламском энциклопедическом словаре сказано, что позиция Али и хашимитов до конца не ясна, что они шесть месяцев не присягали Абу Бакру.

Правда, по-своему интерпретируют эти события. — скорее по-иному понимаются. Один британский эксперт вообще охарактеризовал это как переворот, но он даже не мусульманин. Талех 20:04, 12 мая 2012 (UTC)

• В Исламском энциклопедическом словаре также говорится о том, что это может быть шиитской трактовкой тех событий. Какой может быть переворот если власть Али не принадлежала? Maqivi 20:38, 12 мая 2012 (UTC)

Может быть, потому это ещё не значит что шиитская. Но это надо обращаться к тому эксперту с таким вопросом. Талех 20:45, 12 мая 2012 (UTC)

Клевета на Али ибе Абу Талиб ( мир ему )

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Информация что находться на сайте ложная - Али ( мир ему ) не был никаким не шиитом, он был единобожником, мусульманином. Шииты же никакого отношения к исламу не имеют, даже если сами они читают иначе. Прошу обязательно исправить ( удалить ) тексты где есть хоть упоминание о том что Али ( мир ему ) являлся или является каким либо образом связанным с шиизмом!!!!! И обязательно удалите фотографию ( точнее картину ) с якобо Али ( мир ему ). В Исламе запрещено рисовать живых существ!!!

Вы больной человек-суннит! Шииты имеют самое прямое отноешние к исламу, это приверженцы Али и пророка Мухамеда, понятно?! Это сунниты появились потом))) ~~ 2014

• Вы тролль, или правда считаете, что в Википедии есть место религиозной нетерпимости и религиозному фанатизму?

Али - самая чистая личность - после - самого - ПОСЛАНИКА (МИР ИМ ОБОИМ) САМ УТВЕРДИТЕЛЬ ВЕРЫ- - УТВЕРЖДАЛ - АЛИ - ПЕРВЫЙ.

• Здесь ВП:НЕФОРУМ. Викидим (обс.) 20:55, 12 декабря 2016 (UTC)

в статье очень много неправды

один из примеров Враги называли Али «Абу Турабом» («Отцом праха») это ложь. Сообщается, что Сахль бин Са‘д, да будет доволен им Аллах, сказал: − (Однажды, когда) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, пришёл в дом Фатимы, он не нашёл там Али и спросил: «А где же сын твоего дяди?» (Фатима) ответила: «Мы повздорили, и он рассердился на меня и ушёл, отказавшись спать у меня днём». Тогда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, велел одному человеку: «Посмотри, где он». (Через некоторое время этот человек) вернулся и сказал: «О посланник Аллаха, он спит в мечети». Тогда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл туда (и увидел), что накидка Али упала с его бока, а сам он лежит, испачкавшись в пыли. И посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, стал стряхивать с него пыль, приговаривая: «Вставай, о Абу Тураб1, вставай, о Абу Тураб!» Этот хадис приводит аль-Бухари.

а Али любил это прозвище, так как ему дал его сам Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует.

таких примеров в статье очень много. лучше для написания такой статьи обратиться к исламским источникам, так как на каждое сообщение там приводится доказательство этого события. еси редакторы пропустят, то я могу это сделать

Кирилл Абу Хасан — Эта реплика добавлена с IP 95.78.54.198 (о)

• Добавил информацию о двух возможных значениях прозвища из статьи Абутураб. Викидим (обс.) 21:01, 12 декабря 2016 (UTC)

Из какого сборника это предание? Хадисы могут быть сильными и слабыми. Для утверждения о неправде должны быть серьёзные аргументы. Если использовать чисто исламские источники, например суннитский Сахих Муслим или например что-нибудь из шиитского аль-Кафи, то вы понимаете, что в статье будет множество противопоставлений. Основываться стоит на работах научно-исследовательского характера и тех исламских источниках, где есть комментарии специалистов, как например книга ан-Наубахти с предисловием и комментариями видного отечественного арабиста С. Прозорова. Талех (обс.) 23:14, 12 декабря 2016 (UTC)

• Есть две точки зрения, мы их должны обе отразить по ВП:НТЗ; при этом нам не нужно цитировать Коран вообще, потому аккуратность этих цитат не нужно обсуждать. Сам факт, что Абутураб используется как имя, показывает несомненность его неругательной интерпретации. Викидим (обс.) 23:22, 12 декабря 2016 (UTC)

Дело тут в другом, в том, что имело место, а не о происхождении прозвище. Вот смотрите, я посмотрел источник, там сказано следующим образом:

АБУТУРАБ В мусульманских преданиях есть рассказ о том, как однажды двоюродный брат пророка Мухаммада, Али, чемто сильно опечаленный, сидел в пыли. Это увидел проходивший мимо Мухаммад, который любил награждать своих друзей шутливыми прозвищами, и будто бы 'воскликнул: «Вставай, о Абутураб!». Абутураб в переводе с арабского означает букв, 'отец праха', но правильнее будет перевести как 'пыльный', 'обсыпанный пылью'. В устах врагов Али Абутураб стало насмешливым прозвищем, и сторонники Омейядов называли шиитов (последователей Али) презрительно абутураби 'последователи обсыпанного пылью'. Имя Абутураб распространено среди населения Средней Азии.

Таким образом это факт, что враги Али использовали это слово, а выше аноним утверждает, что это ложь. Вы своим источник лишь подтвердили сам факт такого использования. Происхождение это другой вопрос, который не затрагивался. Более того, как мы видим по источнику этим словом оскорбляли шиитов. Нужно внести корректировки. У меня после всего этого возникает вопрос, может ли слово рафидиты также быть неругательным? Что касается используется как имя, то это нормальное явление, что может использоваться как имя, только вот пока мы видим, что оно используется в Средней Азии, то есть практически в восточной оконечности исламского мира. Талех (обс.) 12:18, 13 декабря 2016 (UTC)

Несколько фактов из Гафурова: (1) Есть предание, что прозвище дал сам пророк. Предлагаю сохранить слово предание, так как оно позволяет не спорить об авторитетности хадиса. (2) Враги Али используют имя как оскорбление для него и шиитов. (3) Кличка используется как имя в Средней Азии, то есть по крайней мере некоторыми мусульманами (при этом не-шиитами, а, видимо, суфитами) не воспринимается как оскорбление. (4) О слове «рафидиты»: я не понимаю, зачем нам его здесь обсуждать, к теме этой статьи оно не относится. (5) Есть специализированные работы по теме, например, Rice, W. A. «Ali in Shi’ah Tradition.» // The Muslim World 4.1 (1914): 27-44., по ним бы хорошо это место переписать, а не по Гафурову — но у меня их нет. Викидим (обс.) 17:43, 13 декабря 2016 (UTC)

По-первому там в тексте есть слово "предание", а именно в фразе связано "с одним мусульманским преданием" и дальше по тексту идёт упоминание пророка. Если не так, то можно скорректировать таким образом: "с одним мусульманским преданием, согласному которому это прозвище дал ему пророк" и дальше создать новое предложение, начинающийся "По этому преданию Али чем-то...". Как так? Или старый, то что сейчас? Или вы предлагает иначе? Не думаю, что это столь обсуждаемый момент, тут всё очень даже просто.

По-второму там, в статье, это приведено, сперва то, что такое имело место. Потом пояснение о происхождении этого прозвища и потом констатация, что с этим связано и дальнейшее презрительное отношение к его последователем. То есть логически на мой взгляд построенная сюжетная линия (в энциклопедическом повествовательном виде имею ввиду). Честно я не до конца понял вас в этом моменте. Вы имели ввиду, что такое есть у Гафурова или высказали предложение?

По-третьему, также не до конца понял. Если это предложение по констатации, то ради Бога.

Мы не обсуждаем термин рафидиты. Это были просто мысли вслух, поскольку в той статье об этом термине сказано, что это нормально и кое-где в пространстве интернета также можно встретить, что у шиитов были высказывания, где они себя так называли (то есть не негативный). У меня есть академические работы по Исламу, суннитские и шиитские сборники и даже книги отдельных духовных лиц, но особо нет времени уделить этой тематике. Возможно стоит обратиться к ним. А что касается Rice, W. A. «Ali in Shi’ah Tradition.» // The Muslim World 4.1 (1914), то думаю найти стоит. Будет очень полезно. Талех (обс.) 22:35, 13 декабря 2016 (UTC)

Сын и внук

У него есть сын Мухасан и внук Мухаммед Ханафия?--Kaiyr (обс.) 07:48, 13 декабря 2017 (UTC)

Мухаммед ибн аль-Ханафия это сын имама Али. Талех (обс.) 10:04, 14 декабря 2017 (UTC)

Спасибо. А у Мухаммед ибн аль-Ханафия есть сын Абдулфатах?--Kaiyr (обс.) 06:09, 17 декабря 2017 (UTC)

• • • В этой статье не привели его как сына.--Kaiyr (обс.) 11:06, 12 апреля 2018 (UTC)