Обсуждение:Аид (KQvr';yuny&Gn;)
 | Статья «Аид» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Мифология» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Отклонено последнее 1 изменение (Gorvzavodru): циклическая ссылка?)
[править код]Считаю целесообразной ссылки на страницы Гадес, Плутон (значения), Орк (значения) в фразе статьи. Страна Дит пока уводит на Аида - потому по Диту пока вопрос не стоит.
Аи́д у греков (или Га́дес, др.-греч. Ἀΐδης или ᾍδης, также Ἀϊδωνεύς, «невидимый»; у римлян Плуто́н, др.-греч. Πλούτων, лат. Pluto — «богатый»; также Дит лат. Dis или Орк) - ...
Цикличность - да, образуется. Но ведь это именно взаимосвязанные понятия. Потому и целесообразна именно группа т.н. циклических ссылок.
--Gorvzavodru 08:19, 13 октября 2014 (UTC)
- Это не понятия. Ничего нового по этим ссылкам нет, это дизамбиги, которые ведут как минимум обратно на Аид, а как максимум — вообще вдаль от темы (омонимия). Зачем это надо, поясните, пожалуйста?— Manslay 08:59, 13 октября 2014 (UTC)
Аид и Велняс/Велес
[править код]- Итак, «Аид — в древнегреческой мифологии бог подземного царства мёртвых» и «Велняс — в балтийской мифологии был богом загробного мира».
- Далее, Велняс соответствует образам славянского «скотьего бога» Велеса, и древнеиндийским демонам Вала, Вритра — противникам громовержца (Перуна, Индры). Иванов Вяч. Вс. и Топоров В. Н., соавторы теории основного мифа, рассматривают их в контексте «индоевропейской родни» божеств с однокоренным именем *Uel-(n)-.
- Я всё правильно сказал? Ничего не перепутал? Аид получается в культурах балтов и славян назывался Велнясом/Велесом? Если всё так, то почему некто STARSHIP TROOPER упорно отклоняет мою правку «В иных культурах: Плутон, Дит, Спандарамет, Айта, Гадес или Орк, Велняс, Велес»?
- Казара 02:02, 11 ноября 2015 (UTC)
Иконография Аида
[править код]На изображении представлен древнеегипетский бог Серапис в образе, характерном для греко-римского периода. Серапис известен как минимум с эпохи Нового царства, его культ достиг апогея в Поздний период, и в дальнейшем Серапис вошёл в пантеон древнегреческих богов, где также был известен под именем Аид. Об этом в статье ничего не сказано. 31.180.212.8 14:20, 16 апреля 2016 (UTC)
Аид в компьютерных играх
[править код]Техническая поддержка Ubisoft признала использование скриншота добросовестным. Скриншот диалога: https://i.imgur.com/VTP4yIS.jpg — Эта реплика добавлена участником Mikharein (о • в)
Аид в дополнении к Assassin's Creed
[править код]Mikharein, наличие Аида как персонажа в некоем дополнении к игре Assassin’s Creed не имеет никакого ВЕСа в рамках статьи об Аиде, потому что Аид является героем в десятках произведений искусства, в том числе в множесте видеоигр, см. хотя бы список в en:Hades in popular culture, так что вот это никуда не годится. P. S. Я отменил ваши правки, вернув статью к консенсусной версии — без этого фрагмента, и прошу более не возвращать их обратно, это будет войной правок. Викизавр (обс.) 23:33, 17 сентября 2019 (UTC)
- Вот, например, Stopgame считает «Assassin's Creed Odyssey — Судьба Атлантиды» отдельной игрой. 1. И он там выступает в качестве антагониста, как и Персефона. 2 Персонажу уделено немало времени, о его важной роли в сюжете упоминается тут и [тут]. Это первый случай в видеоиграх, когда Аиду уделяется так много внимания. Mikharein (обс.) 23:59, 17 сентября 2019 (UTC)
- Прочитайте внимательно ВП:ВКУЛЬТ — думаю, что Аид сравним с Лениным, так что тут нужно руководствоваться весьма строгими критериями. Тот факт, что это дополнение кто-то считает отдельной игрой, как и тот факт, что оно, как вы утверждаете, вики-значимо, ни в коей мере не меняет того факта, что наличие Аида в этом дополнении — это маловажная деталь для статьи об Аиде (но важная для гипотетической статьи о дополнении). Извините, но два приведённых вами обзора совершенно ничего не доказывают — банальные упоминания, думаю, что подобное найдётся на многие игры и дополнения, где встречается Аид. P. S. Если хотите, если вам так спокойнее будет, можете удалить и Age of Mythology. Викизавр (обс.) 00:10, 18 сентября 2019 (UTC)
- Цитирую: «Если существуют произведения культуры, прямо и непосредственно посвящённые теме статьи, либо такие, где предмету статьи посвящена существенная часть произведения». Предмету статьи посвящена существенная часть произведения «Assassin's Creed Odyssey», так как Аид является одним из антагонистов данной видеоигры. Дополнение считается частью игры. Аид не может быть сравним с Лениным, это не реально существовавшая историческая личность. Mikharein (обс.) 00:14, 18 сентября 2019 (UTC)
- Вы хотели сказать «посвящена существенная часть дополнения „Assassin’s Creed Odyssey — Судьба Атлантиды“»?Аид — один из топовых древнегреческих богов; например, Британника помещает его на 5-е место (хотя не знаю критерии). Если уж о малоизвестном Оресте можно написать огромный раздел «в культуре», но для Аида разных использований сюжета — в литературе, кинематографе, живописи, музыке и т. д. — просто горы, вполне сравнимо с Лениным. Никакой необходимости включать в этот список никому не известное дополнение к видеоигре, основываясь на двух коротеньких обзорах этого дополнения, я так и не вижу. Викизавр (обс.) 00:33, 18 сентября 2019 (UTC)
- Дополнение является частью «Assassin's Creed Odyssey — Ultimate Edition», то есть полного издания. клик. Персонажу посвящена одна треть "Судьбы Атлантиды" и Ubisoft выпустили особый трейлер. клик. На сегодняшний день это самое значимое присутствие Аида в видеоигре. Приведите хотя бы одну видеоигру, в которой Аиду уделено такое же внимание. Считаю, что эта информация необходима и имеет вики-значимость.
- Вы хотели сказать «посвящена существенная часть дополнения „Assassin’s Creed Odyssey — Судьба Атлантиды“»?Аид — один из топовых древнегреческих богов; например, Британника помещает его на 5-е место (хотя не знаю критерии). Если уж о малоизвестном Оресте можно написать огромный раздел «в культуре», но для Аида разных использований сюжета — в литературе, кинематографе, живописи, музыке и т. д. — просто горы, вполне сравнимо с Лениным. Никакой необходимости включать в этот список никому не известное дополнение к видеоигре, основываясь на двух коротеньких обзорах этого дополнения, я так и не вижу. Викизавр (обс.) 00:33, 18 сентября 2019 (UTC)
- Видеоигры — важный пласт современной культуры, хотите вы этого или нет. И среди компьютерных игр «Assassin's Creed Odyssey» уделила наибольшее внимание этому персонажу греческой мифологии. Игровая индустрия развивается на наших глазах и взгляды некоторых людей, в том числе и ваши, весьма архаичны. «Судьба Атлантиды» — большой загружаемый контент (см. статью про загружаемый контент), часть игры «Assassin's Creed Odyssey — Ultimate Edition». В некоторых случаях DLC представляет собой достаточно крупное и самостоятельное произведение с собственной сюжетной линией и антагонистами. Хронометраж может превышать продолжительность фильма. И Аид выступает в качестве главного героя этого сюжета. Касательно вики-значимости: она должна содержать сведения об упоминаниях Аида в разных видах искусства, в том числе и в видеоиграх. Настаиваю на восстановлении правок, так как эта информация освещает наиболее значимое появление Аида в видеоигре. Mikharein (обс.) 00:30, 18 сентября 2019 (UTC)
- Цитирую: «Если существуют произведения культуры, прямо и непосредственно посвящённые теме статьи, либо такие, где предмету статьи посвящена существенная часть произведения». Предмету статьи посвящена существенная часть произведения «Assassin's Creed Odyssey», так как Аид является одним из антагонистов данной видеоигры. Дополнение считается частью игры. Аид не может быть сравним с Лениным, это не реально существовавшая историческая личность. Mikharein (обс.) 00:14, 18 сентября 2019 (UTC)
- Прочитайте внимательно ВП:ВКУЛЬТ — думаю, что Аид сравним с Лениным, так что тут нужно руководствоваться весьма строгими критериями. Тот факт, что это дополнение кто-то считает отдельной игрой, как и тот факт, что оно, как вы утверждаете, вики-значимо, ни в коей мере не меняет того факта, что наличие Аида в этом дополнении — это маловажная деталь для статьи об Аиде (но важная для гипотетической статьи о дополнении). Извините, но два приведённых вами обзора совершенно ничего не доказывают — банальные упоминания, думаю, что подобное найдётся на многие игры и дополнения, где встречается Аид. P. S. Если хотите, если вам так спокойнее будет, можете удалить и Age of Mythology. Викизавр (обс.) 00:10, 18 сентября 2019 (UTC)
Wikisaurus Консенсуса до сих пор нет, я настаиваю на значимости раздела "В видеоиграх". Assassin's Creed Odyssey — это компьютерная игра ААА-класса, то есть крупная, высокобюджетная и продолжительная. Упоминание про Аида в ней («Судьба Атлантиды« — это загружаемый контент, то есть часть игры) это важный факт в контексте упоминания Аида в компьютерных играх. В русскоязычной Википедии страница про Аида не настолько большая, чтобы расписывать тему "Аид в популярной культуре" отдельно, поэтому считаю упоминание корректным. АИ на эту тему достаточно, сайт Stopgame тоже присутствует в списке АИ. Mikharein (обс.) 01:02, 18 сентября 2019 (UTC)
Wikisaurus Считаю необходимым восстановить информацию о "Каре Аида" в статье, так как эпизод весьма значимый. Доказательства значимости в контексте видеоигр:
1. На эпизод написаны отдельные рецензии на нескольких зарубежных игровых порталах. Denofgeek, Destructoid, Nerd4. На мелкие или незначительные DLC такие рецензии не пишут!
2. DLC имеет отдельную страницу оценивания на Metacritic: ссылка. Это также признание того, что DLC имеет определённый вес.
3. Разработчики выпустили обзорную статью и трейлер, приуроченные к выходу дополнения. ссылка
4. В названии эпизода фигурирует имя Аида — "Пытка Аида". Во всех рецензиях и статьях упоминается ключевая роль греческого бога в этом эпизоде.
Надеюсь, что я привёл достаточно аргументов, чтобы мы пришли к консенсусу. Mikharein (обс.) 01:23, 18 сентября 2019 (UTC)
- Относительно ВП:ВКУЛЬТ не может быть и обсуждения о том, чтобы упоминать в статье про «про компьютерную игру ААА-класса» без понимания ВП:ВЕС. – Katia Managan (обс.) 02:01, 18 сентября 2019 (UTC)
- Sleeps-Darkly Цитирую: "Однако такие обзорные источники существуют далеко не всегда. В этом случае рекомендуется воспользоваться следующими критериями отбора материала: Произведения культуры посвящены теме статьи. Если существуют произведения культуры, прямо и непосредственно посвящённые теме статьи, либо такие, где предмету статьи посвящена существенная часть произведения, то такой критерий позволяет отбросить незначимые упоминания где попало и ограничиться кратким описанием именно этих произведений.". Предмету статьи посвящена существенная часть художественного произведения "Пытка Аида", о чём упоминается в вышеприведённых рецензиях. Суть упоминания состоит в том, что Аиду посвящена существенная часть данной игры. Касательно ВП:ВЕС — «Не следует уделять слишком много места» не значит, что про это нельзя написать. Настаиваю на восстановлении правки в сокращённом виде. Mikharein (обс.) 02:19, 18 сентября 2019 (UTC)
- С целью достижения консенсуса предлагаю вашему вниманию новую правку — всего одна строчка из двух простых предложений. Правилам, прописанным ВП:ВЕС и ВП:ВКУЛЬТ, не противоречит. Столько источников про "никому не известное дополнение".
- Sleeps-Darkly Цитирую: "Однако такие обзорные источники существуют далеко не всегда. В этом случае рекомендуется воспользоваться следующими критериями отбора материала: Произведения культуры посвящены теме статьи. Если существуют произведения культуры, прямо и непосредственно посвящённые теме статьи, либо такие, где предмету статьи посвящена существенная часть произведения, то такой критерий позволяет отбросить незначимые упоминания где попало и ограничиться кратким описанием именно этих произведений.". Предмету статьи посвящена существенная часть художественного произведения "Пытка Аида", о чём упоминается в вышеприведённых рецензиях. Суть упоминания состоит в том, что Аиду посвящена существенная часть данной игры. Касательно ВП:ВЕС — «Не следует уделять слишком много места» не значит, что про это нельзя написать. Настаиваю на восстановлении правки в сокращённом виде. Mikharein (обс.) 02:19, 18 сентября 2019 (UTC)
- Коллеги, я предлагаю не ломать особо копья. Статья в целом сейчас очень далека от совершенства, она будет писаться заново (возможно, мной и, возможно, в недалёком будущем). Соответственно там будет нормальный раздел о культуре, в котором компьютерные игры будут упомянуты. Споры о том, как воткнуть информацию на эту тему в нынешний вариант статьи, не имеют особого смысла. Николай Эйхвальд (обс.) 03:19, 18 сентября 2019 (UTC)
- Аид персонаж чуть ли не половины всех компьютерных игр. Парень оказался харизматичным. Соглашусь с Николаем. Чтобы хоть как-то соблюсти ВЕС надо переписать всю статью. И про игры там будет мааааленький кусок на огроооомную статью Марк1978 (обс.) 15:38, 18 сентября 2019 (UTC)
- Для информации: обсуждение также идёт параллельно там – Википедия:Форум/Общий#Значимость компьютерной игры в статье про древнегреческого бога – Katia Managan (обс.) 19:05, 18 сентября 2019 (UTC)