Обсуждение:Авраамические религии (KQvr';yuny&Gfjggbncyvtny jylninn)

Untitled

Синтсксис верен? Аврамистические (в тексте упоминается Авраамические религии называются также религиями откровения), или авраамические? из статьи внятно не следует, или опечатка...

Авраамические. Различие имён Аврам и Авраам дано в Ветхом Завете. Вариант «аврамистические» неправилен. 95.27.216.242 23:32, 16 июня 2010 (UTC)

Карта - бред!!!

А почему это вдруг Украина, например, выделена другим цветом по отношению к России или США, например? Более светлым? Там не христианство, разве, там нечто среднее между христианством и буддизмом, видимо?! А почему не выделены Тува, Калмыкия в России, где распространён буддизм? На мой взгляд, карта без существенной переработки только с толку сбивает и её надо удалять. 95.165.125.11 06:37, 9 февраля 2010 (UTC)

Согласен, карту надо удалять! 195.62.14.150 08:56, 10 июля 2010 (UTC)

Карту оставить. Количество буддистов в России пренебрежимо мало. Элгар 12:49, 29 мая 2011 (UTC)

Карту удалять. Бред. Нельзя отмечать религию по странам вроде России, на севере Сибири идут местные верования, Тува, Калмыкия - буддизм. Либо отмечать это отдельными зонами, либо вобще незачем такую "наглядность" держать. 91.79.205.219 19:37, 20 сентября 2011 (UTC)

Караизм - тоже авраамическая

Давайте уж это прочно закрепим.--Cossack The Blood 08:23, 8 июля 2010 (UTC)

Докажите. И про бахаи, раз уж добавили. Инфитар 08:43, 8 июля 2010 (UTC)

• А что тут доказывать ? Караизм - одно из внутренних направлений иудаизма, хотя и во многом отличающееся от канонического, разумеется идущее от Авраама. Бахаи - синтетическая религия на основе иудаизма, христианства и ислама, также восходящее к Аврааму и чтящая Танах. TenBaseT 09:54, 8 июля 2010 (UTC)

Проблема ещё и в том, что Караизм не просто отличается от Раввинистического Иудаизма, а Гораздо отличается. Настолько, что сами Караимы, и РПЦ отделяют караизм от иудаизма, и признают его отдельной религией. Даже, если она схожа с учением Анана бен Давида, отрицателя Талмуда.--Galaser 13:13, 8 июля 2010 (UTC)

Безусловно, Караизм совершенно отдельная и отличающаяся от других религия, даже называющаяся "иудаизм караимского толка" (поскольку не признаёт Талмуд), но от этого, она вовсе не становится менее авраамической.--Umclidet 14:40, 8 июля 2010 (UTC)

Вы АИ приведите где написано что караизм и бахаи это авраамические религии. Ваши собственные рассуждения малоинтересны. Инфитар 16:00, 8 июля 2010 (UTC)

А вот хамить тут, не следует. Напомнить правила ведения дискусий? Теперь, по теме. БСЭ пишет:«Верующие К. — караимского вероисповедания (их единственной священной книгой является Ветхий завет).»[1]--Umclidet 16:15, 8 июля 2010 (UTC)

Их надо вынести в отдельный раздел, как это сделано в английской википедии "Smaller Abrahamic religions". Им нечего делать в ряду "иудаизм", "христианство", "ислам". Иначе нужно будет добавить еще и "Samaritanism, Yazidi, the Unification Church, Druzes, Mandeans, and Rastafari movement" и других. Инфитар 16:24, 8 июля 2010 (UTC)

Ну хорошо, давайте так. В разделе «определение» напишем: существуют Большие авраамические религии: то то то то, и Малые авраамические: так то так то.--Galaser 07:23, 9 июля 2010 (UTC)

Коллега, уверяю Вас, сейчас найдётся некто, который потребует от Вас доказательств существования "малых" и "больших" религий. Следующий, с лёгкостью докажет, что это чистой воды орисс, а ещё один, объявит всем нам тут священную войну, ибо возможно, назвали его любимую религию "малой". --Umclidet 08:58, 9 июля 2010 (UTC)

Может формулировка "малые по числу приверженцев", "малочисленные" не заденет его? Инфитар 12:53, 9 июля 2010 (UTC)

• Не думаю что есть смысл разделять на малые и большие религии. Если вы хотите добавить Самаритян и т.п. - добавляйте. TenBaseT 15:32, 9 июля 2010 (UTC)

Добавить тему "ахл-ал-Китаб"

На мой взгляд, хорошо бы добавить про термин "ахл-ал-Китаб", совпадающий с обсуждаемым. (Очевидно арабского происхождения, употребляемый мусульманами).

Так, В.Михайлов в своей фантастической книге "Вариант "И"" пишет:

К тому же найти для него общий язык с исламом достаточно сложно, куда сложней, чем христианам или иудеям: ведь и буддисты, и синтоисты не относятся к ахл-ал-Китаб, людям Книги, как последователи Иисуса Христа и Моисея, чьи религи имеют общие с мусульманами корни.

83.239.180.230 14:44, 5 декабря 2010 (UTC)

Откровение

В разделе нет источников. На мой же взгляд - в нём нет нейтральности.--Dom kobb 20:44, 26 мая 2012 (UTC)

Марксизм как авраамическая религия

Так считал известный философ К.Поппер. В своей книге "Открытое общество и его враги" он дал отрывок из книги А. Тойнби «Исследование истории» («A Study of History»): Определенно иудейский... дух марксизма, — пишет он, — это апокалиптическое видение безудержной революции, которая неизбежна, поскольку предписана... самим Богом, и которая должна изменить нынешние роли пролетариата и правящего меньшинства до... полной их перестановки, которая должна возвести избранных людей в единой связке с нижайшего до высочайшего положения в царстве этого мира. Маркс возвел в своем на все способном деизме богиню "исторической необходимости" на место Яхве, пролетариат современного западного мира — на место евреев, а царство Мессии изобразил как диктатуру пролетариата. Однако характерные черты традиционного еврейского апокалипсиса выступают здесь сквозь потертую маску.Наш философский импрессарио предлагает в современном западном костюме дораввинский маккавейский иудаизм...

• Эвристика марксизма определенно, иудейская, и благодаря этому можно изящно спекулировать на аналогиях. Но обратите внимание на сами замещаемые компоненты - причинность вместо воли, класс вместо общины и опять таки класс вместо индивида. Это противоположности. Так что с таким же успехом можно говорить об "антииудейском" духе марксизма. 87.103.240.15 05:22, 2 июля 2015 (UTC)

Религиозный характер марксизма и его догматизм подчеркивает Бертран Рассел. Так что марксизм можно смело добавить в список авраамических религий. Зюганову это может понравится - он все пытается скрестить коммунизм с христианством.

• А следующим шагом будет внесение в Википедию утверждения, что Спартак вёл свою борьбу под лозунгом «Да здравствует феодализм — светлое будущее человечества!»--Umclidet 07:24, 16 июня 2013 (UTC)

Караимизм, бахаизм и прочие

Караимизм не является «подразделением» иудаизма, а бахаизм — ислама. Не нужно их обозначать таковыми или иначе графически намекать о их второстепенности. Исторически они возникли от соответствующей материнской религии (так же, как и христианство от иудаизма), но ныне их приверженцы считаются иудеями или мусульманами (соответственно) не более, чем христиане — иудеями. Отсюда некорректна и параллель с православием/католичеством, они являются не религиями, а ветвями одной религии — христианства; их приверженцы могут не соглашаться с друг другом по каноническим вопросам, но ни один православный не станет утверждать, что католик не христианин, и наоборот. — Prokurator11 11:10, 5 октября 2013 (UTC)

Сикхи

а никого не смущает, что сикхи упомянуты и в этой статье, и в статье "индийские (дхармические) религии"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 Ukhof 02:43, 21 апреля 2014 (UTC)ukhof

Определение авраамизма

А никого не удивляет, что фраза "Авраам был первым человеком поверившим Господу" как-то очень уж кричаще противоречит первому абзацу о происхождении "авраамические религии произошли от монотеистической древнееврейской веры в моисеев закон". Тут надо бы как-то определиться: а)первым ли авраамитом был Авраам, или таки и до него верили в нечто подобное; б)поверил ли он непосредственно господу, то есть авраамизм был основан, так сказать, "с нуля", или действительно имела место некая история идей. 87.103.240.15 05:38, 2 июля 2015 (UTC)

Сходства и различия авраамических конфессий

Странно, зачем Anahoret удалил мою правку, касающуюся сходства и различия авраамических конфессий общей религии, разве не об этом ли вся статья?

"Первичный письменный источник авраамических религий — Пятикнижие Моисеево. Ветхий Завет христианской традиции, который практически полностью (каноническая его часть) соответствует иудейскому Танаху в целом признаётся, хотя по-разному истолковывается. Все три aвраамические религии: иудаизм, христианство, ислам имеют схожую литургическую практику: молитву, состоящую из семи фраз и одинаковой просьбой к Яхве/Богу/Аллаху о прощении грехов (иудейская молитва Пятикнижия Моисеева, Отче наш, аль-Фатиха), поклоны поясные и земные".Evrey9 (обс.) 08:53, 15 декабря 2019 (UTC)

Надо такое сразу со ссылкой на АИ размещать. Да и стиль оставляет желать лучшего. Запрос АИ в преамбуле зачем? Что вызывает у вас сомнение? Anahoret (обс.) 14:36, 15 декабря 2019 (UTC)

• • Anahoret, в преамбуле слова - "монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму" - это просто смешно! Какая т.н. "древняя традиция" и где АИ? Что-то похожее я написал к одной старой статье, и там это безоговорочно вычеркнули, но тут это процветает и висит до сих пор. Почему мифическая "древняя традиция" "восходит к легендарному Аврааму", где на это АИ? Я понимаю, Anahoret, это наверно ваша вера, но к энциклопедии это не имеет отношения! Подтвердите в преамбуле свои слова АИ! И наверно, было бы правильнее в конце статьи написать абзац о библейской критике или с указанием на статью о библейской критике. Насчет сходства иудаизма, христианства, ислама, то это просто очевидно на примере молитвы из семи фраз, посте дважды в неделю, молитве трижды в день - все это в авраамических конфессиях.Evrey9 (обс.) 16:09, 15 декабря 2019 (UTC)

Где АИ в статье?

Статья вовсе не содержит АИ и основана ни на чем! Хотел улучшить статью, но не дают этого сделать. Так хотя бы сами работали над статьей! Надо не тупо описывать иудаизм, ислам, христианство (уже есть отдельные статьи), но показать сходства и взаимосвязь, потому что статья-то заявлена под названием "авраамические религии"!Evrey9 (обс.) 09:51, 15 декабря 2019 (UTC)

Сразу в текст не вносите. Размещайте здесь абзацами или у себя в черновике, если хотите переписать статью кардинально. Anahoret (обс.) 14:38, 15 декабря 2019 (UTC)

Молитва в авраамических конфессиях

Молитва в доталмудическом иудаизме Пятикнижия Моисеева состоит из семи фраз (Исход 34.6-7) и совершалась трижды в день (Псалмы 54.18; Даниил 6.10 "Вечером (перед сном) и утром (по пробуждении) и в полдень (после еды) буду умолять и вопиять, и Он услышит голос мой"). В христианстве молитва Отче наш состоит из семи фраз (Матфея 6.9-13) и совершается трижды. В исламе молитва аль-Фатиха состоит из семи фраз и совершалась Мухаммадом трижды сначала, но позже некто установил пять времен молитвы в день, когда переписывал Коран[2] - по словам муфтия (АИ?).Evrey9 (обс.) 16:26, 15 декабря 2019 (UTC)

Пост в авраамических конфессиях

В доталмудическом иудаизме пост совершался дважды в неделю по лунному календарю - во второй день после шаббат (понедельник), и в пятый день по шаббат (четверг) раз в начале лунного месяца ("Пощусь два раза в неделю" (Луки 18.12), "Фарисеи постятся во второй день после шаббат и пятый" (Дидахе 8.1), ("Пост в понедельник, четверг, понедельник [по лунному календарю] раз в месяц" (Мишна-Таанит 2; Вавилонский Талмуд Таанит 12а; Шулхан-Арух Орах-Хаим 492).

В христианстве пост был как у фарисеев сначала в понедельник, четверг, понедельник раз в месяц в начале лунного месяца от восхода солнца до захода солнца без воды и еды и секса, в точности как у мусульман сегодня, по словам А.Кураева[3]. Дидахе описывает изменение, пост перенесен на среду и пятницу ("Вы же поститесь в четвертый день после шаббат и подготовительный (греч. параскева) день перед шаббат" (Дидахе 8.1).

В исламе сначала пост был дважды в неделю в начале лунного месяца как у фарисеев, по словам муфтия А.Садриева [4] (Мухаммад постился дважды в неделю не двадцать девять дней Рамадан-месяца, как это делается сегодня и по предписанию неких, написавших Коран) "Ведь если, говоря о посте в месяце Рамадан, мы будем руководствоваться примером из жизни Пророка, то следует отметить, что он постился не только в этот месяц, но и два месяца идущие перед ним, а также понедельник и четверг каждой недели". (т.е. понедельник, четверг, понедельник по лунному календарю, три раза в начале лунного месяца, всего тридцать девять дней за тринадцать лунных месяцев в год солнечного календаря).

Кстати, сегодня в русском календаре неделя (седмица) также начинается с воскресенья, потому что середина недели - это среда (середа, середина): день 1 - воскресенье, день 2 - понедельник, день 3 - вторник, день 4 - среда, день 5 - четверг, день 6 - пятница, день 7 - суббота.Evrey9 (обс.) 16:50, 15 декабря 2019 (UTC)

Лунный календарь

Наряду с общими для ислама, иудаизма, христианства: постом, молитвой, милостыней, также был лунный календарь Библии. В иудаизме талмудисты перешли на лунно-солнечный календарь, где шаббаты теперь не по луне, но по солнцу, как у католиков, хотя праздники - по луне. Православные, хотя следуют солнечному юлианскому календарю, однако день начинают с вечера, как в лунном календаре. Только ислам остался на лунном календаре. Evrey9 (обс.) 16:17, 20 августа 2023 (UTC)

Два пути

Авраамические религии - основаны на учении о "двух путях". Evrey9 (обс.) 10:40, 12 сентября 2023 (UTC)