Обсуждение:Аброськин, Николай Павлович (KQvr';yuny&GQjkv,tnu, Untklgw Hgflkfnc)

Национальности

Эрзя?--Kaiyr (обс.) 16:28, 10 июля 2017 (UTC)

Росспецстрой при Госстрое России

На сайте Музей Спецстроя России (страница которого используется в качестве АИ) явная ошибка, так как такого ведомства как "Росспецстрой при Госстрое России" никогда не существовало не только в период 1998—1999 годов, но и вообще за всю историю Российской Федерации. (Кстати, если уж писать либо полное, либо сокращённое наименования ведомства, установленные законодательно, то тогда уж либо Государственный комитет Российской Федерации по строительной, архитектурной и жилищной политике, либо Госстрой России, а то Госстрой Российской Федерации — прямо какой-то гибрид получается)
Опять же, сайт Музея Спецстроя — это всего лишь вторичный источник (если даже не третичный), давайте в этих вопросах обращаться всё же к первичным источникам:

Статья 2:

Упразднить федеральные органы исполнительной власти по перечню согласно приложению.
<…>
Приложение к Указу Президента Российской Федерации от 30 апреля 1998 года № 483

Перечень упраздняемых федеральных органов исполнительной власти

<…>
Федеральная служба специального строительства России
<…>

— Указ Президента Российской Федерации от 30 апреля 1998 года № 483 «О структуре федеральных органов исполнительной власти»

Заметьте, не реорганизовать или преобразовать в какое-то там другое ведомство, а именно упразднить!
Тоже самое мы можем увидеть и в следующем Указе Президента Российской Федерации от 8 мая 1998 года № 509 «О мерах, связанных с упразднением Федеральной службы специального строительства России».
Посмотрим теперь следующий нормативно-правовой документ, касающийся теперь уже воссоздания Спецстроя:

Статья 3:

Включить в состав Федерального управления специального строительства при Государственном комитете Российской Федерации по строительной, архитектурной и жилищной политике инженерно-технические воинские формирования, включая органы управления ими, и организации специального строительства, а также дорожно-строительные воинские формирования, включая органы управления ими, находившиеся в подчинении Федеральной службы специального строительства России, упразднённой Указом Президента Российской Федерации от 30 апреля 1998 года № 483 «О структуре федеральных органов исполнительной власти».

— Указ Президента Российской Федерации от 4 февраля 1999 года № 174 «О мерах по реформированию специального строительства в Российской Федерации»

То есть данный документ нам ясно показывает, что Росспецстрой был упразднён примерно за год до этого, и никакого другого ведомства в сфере специального строительства вместо него не существовало! По факту на момент создания Спецстроя России, согласно Распоряжению Правительства Российской Федерации от 13 января 1999 года № 58-р, всё ещё шли ликвидационные мероприятия по Росспецстрою (который являлся самостоятельным федеральным органом исполнительной власти, а никак не "при Госстрое").
Поэтому переписывать из сомнительных источников, что Н. П. Аброськин был назначен на должность 1-го заместителя начальника "Росспецстроя при Госстрое Российской Федерации" — несуществующего ведомства, это для тех кто разбирается в этих вопросах, извините меня, выглядит по меньшей мере довольно странно… С уважением. --88.200.163.244 00:05, 25 августа 2017 (UTC)

Во-первых, сомнительным источником объявили пока что его только Вы, а Вашего авторитета для такого утверждения, извините, недостаточно. Во-вторых, упразднение ведомства и его фактическая ликвидация - это несколько разные вещи. Упразднение - одномоментный акт уполномоченного государственного органа, вслед за которым начинается процесс ликвидации. Понятно, что с моментом высыхания чернил на указе ликвидируемое ведомство не растворяется в атмосфере. Так вот, до окончания процесса ликвидации ликвидируемое юридическое лицо продолжает функционировать (с рядом особенностей, но не о них речь), иметь права и обязательства. То же было тогда и с Росспецстроем: Аброськин работал в ликвидируемом ведомстве. Документы, что он был председателем ликвидационной комиссии, я привёл. А такой должности, как председатель ликвидационной комиссии - не существует. Эти обязанности возлагаются на кого-то из должностных лиц ликвидируемого юридического лица, потому должности в Росспецстрое существуют именно до момента ЗАВЕРШЕНИЯ ликвидации. То есть, нет никакого "несуществующего ведомства" в нашем случае, есть вполне себе существующее ведомство, находящееся в стадии ликвидации - но вполне себе существовавшее до её завершения (моментом завершения ликвидации и моментом прекращения существования юрлица является внесение записи в ЕГРЮЛ о прекращении существования такого юрлица). Поэтому всё логично и правильно в тексте статьи - поверьте мне как юристу, который сам ликвидировал два юрлица))))). Лесовик-2 (обс.) 01:42, 25 августа 2017 (UTC)

Что же касается Росспецстроя при Госстрое - есть АИ (который объявить неавторитетным Вы поторопились), и нет иных АИ - которые бы противоречили приведённому мною АИ. Вот когда Вы найдёте такие АИ - тогда возникнет предмет обсуждения. Пока предметно говорить не о чем, рассуждать же логически можно долго и зачастую это даже приятно и полезно - только в данном случае бессмысленно. Лесовик-2 (обс.) 01:49, 25 августа 2017 (UTC)

Коллега, Вы вообще прочитали о чём было написано выше? Я Вас НЕ спрашивал о юридических формальностях ликвидации юрлиц! Также я ни в коей мере не ставил под сомнение существование самого Роспецстроя — действительно существовавшего самостоятельного федерального органа исполнительной власти (НЕ "при Госстрое")! Я может быть как-то непонятно изъясняюсь? Ну что же, напишу ещё раз: я Вас спрашиваю, можете ли Вы привести хоть один первичный АИ, подтверждающий существование когда либо в истории такого ведомства как "Росспецстрой при Госстрое России" (нормативно-правовой акт[!], а не одно единственное упоминание на сайте Музея Спецстроя)? Указ о создании/реорганизации/упразднении или хотя бы упоминание в перечне органов исполнительной власти? Нет? Тогда о чём вообще тут можно разговаривать? АИ Вам указаны выше — конкретные нормативно-правовые акты (нигде в них Вы и близко не найдёте упоминание Росспецстроя рядом с Госстроем России), других АИ нет и быть не может, так как мнимого "Росспецстроя при Госстрое России" никогда не существовало в природе! С уважением. --79.143.76.5 03:05, 25 августа 2017 (UTC)

• Интонацию разговора смените, пожалуйста. Здесь разговор равного с равным. Лесовик-2 (обс.) 04:35, 25 августа 2017 (UTC)
  • Также взаимно уточню: приведенная мною информация снабжена ссылкой на АИ, а ваши доводы построены на ваших умозаключениях, в которых вы заодно напрочь отвергаете разъяснения из действующего законодательства. Если хотите доказать, что в музее Спецстроя сидят идиоты, ошибающиеся в наименованиях своего ведомства - так доказывайте, для чего приведите АИ, где указано правильное название этого ведомства. Не ваши умозаключения - а АИ с правильным наименованием. Только и всего. Лесовик-2 (обс.) 04:35, 25 августа 2017 (UTC)
    1. То, что в Музее Спецстроя сидят "дураки" — это Ваши слова, коллега, я так не говорил… Я всего лишь вёл речь об ошибке, которую может допустить каждый… Сайт Музея Спецстроя делали обычные люди, скорее всего какие-нибудь молодые ребята айтишники, которые довольно далеки от истории — перепечатывали из текстов, которые им дали, поэтому невольные ошибки или опечатки в таком случае — обычное дело (даже Вы, коллега, как видно грамотный человек и судя по-всему «в теме», и то при правке статьи допустили как минимум 2 ошибки с инициалами Аброськина и с номером Указа о его назначении)))… Кстати, кроме пресловутого "Росспецстроя при Госстрое России", это не единственное расхождение биографии Н. П. Аброськина на сайте Музея Спецстроя с другими источниками… К примеру, на сайте Музея пишут, что Н. П. Аброськин был переведён в центральный аппарат Главспецстроя в 1980 году, однако на сайте Правительства России пишут, что Аброськин был туда переведён лишь 1981 году… Кому прикажете верить? Музею Спецстроя или Правительству Российской Федерации?)))
    2. Вы меня конечно извините, коллега, просто мне иногда кажется, что Вы издеваетесь надо мной, поэтому иногда Вам может показаться, что мой тон немного раздражённый))) Я в своём самом первом посте привёл как минимум 3 (три) АИ, причём не c какого-то там сайта, а из конкретных нормативно-правовых актов, и даже цитаты сделал, и даже подчеркнул полное наименование ведомства, утверждённое законодательно, но Вы всё равно продолжаете от меня требовать какие-то непонятные АИ))) Какие АИ Вы ещё хотите? Указ Президента Российской Федерации об утверждении того факта, что "Росспецстроя при Госстрое России" никогда не существовало и не существует в природе? Но ведь это, согласитесь, смешно)))
       Ну не поленитесь, прочтите хотя бы основную статью — там вся история Спецстроя описана подробно, и законодательно утверждённые наименования приведены (и полные, и сокращённые) — буква в букву, и те ведомства, в составы которых когда-либо входил Спецстрой (или не входил), и первичные АИ приведены всё это подтвержающие — конкретные нормативно-правовые акты, а не выхваченные отдельные фразы с каких-то там сайтов. Что ещё Вы от меня хотите — я не понимаю) Ну, могу привести ещё одну цитату — в дополнение к уже имеющимся трём выше:

<…>

3. Образовать Федеральную службу специального строительства России (Росспецстрой), обеспечивающую наиболее важные специальные строительные работы, на базе воинских частей, иных организаций и органов управления ими, подчинённых ликвидируемым в соответствии с пунктом 1 настоящего Указа государственным учреждениям.
4. Установить, что Федеральная служба специального строительства России является федеральным органом исполнительной власти, обеспечивающим специальное строительство, правопреемником государственных учреждений, ликвидируемых в соответствии с пунктом 1 настоящего Указа, и включает в себя инженерно-технические формирования, иные организации и органы управления ими.

<…>

— Указ Президента Российской Федерации от 16 июля 1997 года № 727 «О совершенствовании управления специальным строительством в Российской Федерации»

Как видите, никакого "Госстроя России" здесь рядом не стояло. Росспецстрой — это отдельный федеральный орган исполнительной власти, Госстрой России — тоже отдельный… Впоследствии Росспецстрой 30 апреля 1998 года был упразднён (см. АИ в первом посте), и другого ведомства с наименованием «Росспецстрой» никогда не существовало ни при Госстрое России, ни при чём-либо ещё. С уважением. --178.45.49.198 09:25, 25 августа 2017 (UTC)

Хорошо, пусть Аброськин будет первом замом в Росспецстрое без Госстроя))))) Лесовик-2 (обс.) 09:57, 25 августа 2017 (UTC)

• • Хорошо, пусть будет))) На данный момент внесены исправления согласно раздела IV. «Руководство Росспецстроя» Положения о Федеральной службе специального строительства России (утв. Указом Президента Российской Федерации от 6 октября 1997 года № 1066 «О мерах по обеспечению деятельности Федеральной службы специального строительства России»): должность руководителя Росспецстроя так и называлась — «руководитель»))) Руководителем Росспецстроя был Н. П. Кошман (Указ Президента Российской Федерации от 16 июля 1997 года № 728 «О руководителе Федеральной службы специального строительства России»).
    Кроме того информация о том, что Н. П. Аброськин был 1-м замом руководителя — уже есть в тексте статьи строчкой выше, поэтому писа́ть что Аброськин вновь был назначен на должность 1-го зама в упраздняемом Росспецстрое — невольно возникает вопрос: а когда собственно он был снят с этой должности?) С уважением. --178.45.49.198 11:45, 25 августа 2017 (UTC)
    • А вот чтобы такие въедливые читатели, как вы, не спрашивали - как он может быть замом в упраздненном ведомстве))))) А так ясно видно - в упраздняемом, точнее - в ликвидируемом. Лесовик-2 (обс.) 01:45, 26 августа 2017 (UTC)