Арбитраж:Шаблоны-карточки персонажей (GjQnmjg'&OgQlkud-tgjmkctn hyjvkug'yw)

← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• Fugitive from New York
• AntonBanderos, ShinePhantom, GAndy
• stjn

Заявление Fugitive from New York

Уч. AntonBanderos, тогда имевший никнейм Bogolub, некоторое время назад, несмотря на свой малый опыт в Википедии, массово и в нарушение ВП:МНОГОЕ проводил множество действий с шаблонами и шаблонами-карточками (и не только с ними). Его действия привели к множеству замечаний и предупреждений со стороны разных участников ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27]) в том числе за эти действия его и блокировали ([28]). Участник открытым текстом заявлял, что подобные изменения он вносит просто исходя из своих воззрений (пример реплики [29]), а не исходя консенсуса сообщества. В рамках данной политики уч. AntonBanderos удалил из статей и выставил на удаление ряд шаблонов-карточек Википедия:К удалению/24 ноября 2018#Шаблоны-карточки персонажей. Часть 1 и Википедия:К удалению/25 ноября 2018#Шаблоны-карточки персонажей. Часть 2. И через некоторое время (в первом случае ровно через неделю) они были удалены. По одному из этих шаблонов, Шаблон:Персонаж «Южного Парка», был подан мною запрос на восстановление Википедия:К восстановлению/1 июля 2020#Шаблон:Персонаж «Южного Парка», но уч. GAndy, несмотря на решение АК:1010, где прописано, что удаляемый шаблон должен нарушать правила, отказался восстанавливать его. Свою позицию он аргументировал тем, что был локальный консенсус на КУ об удалении, и то, что есть общий консенсус о том, что частные шаблоны-карточки должны заменяться общими. Во-первых, я не считаю, что локальный консенсус это обсуждение, где в первом случае всего 4 реплики за 7 дней (с номинацией и итогом), а во втором 3 реплики. Также мне неизвестен и общий подобный консенсус. Так как когда было мною создано обсуждение на ВУ деятельности уч. Bogolub ничего подобного там не было: Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2018/11#Массовая замена шаблонов. Также, например, есть обсуждение ВП:К удалению/3 февраля 2019#Шаблон:Вымышленный транспорт, где нет подобного консенсуса. Итог там до сих пор не подведён. Кроме того, я считаю, что стороны уч. GAndy имеется конфликт интересов, так как он подвёл итог по удалению в обсуждении Википедия:К удалению/25 ноября 2018#Шаблоны-карточки персонажей. Часть 2 и подвёл отрицательный итог в обсуждении по восстановлении в схожем случае Википедия:К восстановлению/1 июля 2020#Шаблон:Персонаж «Южного Парка» не дав рассмотреть вопрос независимому администратору. Так как де-факто 3 участника, вместо широкого обсуждения, решили вопрос наличия шаблонов-карточек, существовавших многие годы в множестве статей, я считаю их действия нелегитимными.

Доарбитражное урегулирование

Исчерпано, так как были обсуждения на ВП:ВУ, ВП:КУ и ВП:ВУС.

Требования

Восстановить согласно решению АК:1010 шаблоны-карточки персонажей Шаблон:Персонаж (American Dad!), Шаблон:Персонажи мультсериала Гриффины, Шаблон:Персонаж мира Аватар, Шаблон:Персонаж «Южного Парка», Шаблон:Персонаж Дюны, Шаблон:Персонаж тетралогии «Наследие».

Заявление stjn

Решил написать своё заявление в свете того, что Fugitive from New York ссылается на АК:1010 как на основу того, почему удалять шаблоны в вопросе не следовало. Я давно считаю решение по АК:1010 одним из наиболее проблемных для функционирования технической части проекта (= шаблоны, модули, скрипты, стили и т. д.), и хотел бы его пересмотра с целью отмены или сужения действия решения.

Данное решение могло бы быть корректным, если бы 23-й состав Арбитражного комитета ограничился в тематике более узкой рекомендацией: например, «не следует удалять малоиспользуемые навигационные шаблоны, если в обсуждении показана возможность их использования в будущем». Вместо этого составом из трёх человек было написано куда более широкое решение, которое, как я покажу ниже, во-первых, написано с фактическими и техническими ошибками, а во-вторых, широко применяется с целью запрета удаления любых шаблонов на КУ, что вместе делает необходимым его пересмотр.

Разбор пунктов решения

Перечислю ошибки в тексте решения по АК:1010. Для удобства приведены полные цитаты комментируемых пунктов.

1.1 Шаблоны в Википедии выделены в отдельное служебное пространство, и нельзя автоматически переносить на них правила, специфически принятые для статей в основном пространстве (даже если такие страницы отображаются в основном пространстве) или правила, принятые для других пространств Википедии.

Несмотря на то, что такое утверждение может казаться обоснованным в вакууме, де-факто оно не может соответствовать действительности. Шаблоны, используемые в статьях, зачастую должны оцениваться с точки зрения соответствия правилам, применяемым к статьям, например, ВП:НТЗ, ВП:МАРГ, ВП:ОРИСС и т. д., так как они являются составной частью статей, и первичное место для такой оценки в Википедии — страница Википедия:К удалению.

1.3 В Англоязычной Википедии такие правила также отсутствуют, Wikipedia:Navigation template имеет статус эссе, а не утвержденного сообществом правила.

Это утверждение было неверным даже во время принятия решения.

• В правилах удаления страниц английского раздела была отдельная причина «Redundant or otherwise useless templates» (с англ. — «Лишние или ненужные шаблоны»).
• Там же в причинах для удаления есть упоминание необходимости следования шаблонов руководству для пространства шаблонов.
• Кроме того, стандартные причины для удаления шаблонов в английском разделе были перечислены на их странице для обсуждений «Шаблоны к удалению».

Очевидно, арбитры не исследовали тщательно данный вопрос.

1.7 Из страниц en:Wikipedia:Don’t worry about performance и ВП:Не бумага можно сделать однозначный вывод, что редакторы Википедии не должны беспокоиться о том, что в Википедии закончится место или о том, что серверы будут переполнены, и поэтому нет необходимости «расчищать» место и сокращать количество страниц в Википедии, удаляя неиспользуемые или альтернативные шаблоны (или другие страницы), находящиеся вне ОП.

Этот вывод, если его и стоит делать, не проистекает из страниц en:Wikipedia:Don't worry about performance и ВП:Не бумага. Первое эссе описывает действия редакторов, которые вряд ли повлияют на производительность сайта и потому бессмысленны. Второе руководство описывает, что в отличие от бумажных энциклопедий, в Википедии нет физических ограничений на число или размер страниц, и не говорит о том, что в Википедии совсем не нужен редакционный контроль в пределах служебных пространств. Делать такое утверждение на основании этих страниц исключительно для пространства шаблонов я считаю ничем не обоснованным.

Даже в отрыве от ссылок на эти страницы утвердение арбитров не имеет смысла с технической точки зрения: любое удаление любых страниц никак не влияет на переполненность серверов, включая удаление статей, поэтому отдельный вывод о том, что из-за этого не нужно удалять неиспользуемые шаблоны, достаточно парадоксален. Мы удаляем статьи не потому что это освобождает место на серверах, а потому что это обеспечивает контроль над качеством, — то же самое относится и к шаблонам. При этом в правилах уже есть нормы насчёт удаления неиспользуемых страниц, такие как ВП:КБУ#У5, ссылающееся на ВП:НЕХОСТИНГ, но в решении по АК:1010 вопрос неиспользуемых шаблонов с этой точки зрения не рассматривается вообще.

2.4 Согласно п. 1.7 редакторы Википедии не должны беспокоиться об очистке служебных пространств в случае, если в этих пространствах находятся страницы, которые могут быть в принципе использованы (даже если они не используются в данный момент).

Мой разбор п. 1.7 должен продемонстрировать, что данный пункт не является чем-либо обоснованным и мешает стандартному контролю над качеством в Википедии.

2.6 В общем виде проблему большого пространства, занимаемого шаблоном, можно решать его сворачиванием. Если же число элементов в шаблоне становится слишком большим для эффективной навигации, эту трудность лучше решать не удалением шаблона, а его реструктурированием — разделением на свёрнутые блоки меньшего размера с более узкой тематикой, либо разделением на несколько навигационных шаблонов с узкими критериями включения элементов.

Данный пункт не имеет хорошего технического обоснования: сворачивание шаблонов не решает проблему их размера, потому что есть также такие факторы, как размер генерируемого шаблоном HTML-кода, удобство и простота навигации в громоздких шаблонах и функционирование сайта для пользователей без Джаваскрипта. Размер HTML-кода от огромных навигационных шаблонов (как и от использования множества навигационных шаблонов в одной статье) — основная причина их полного удаления с мобильной версии, через которую Википедию читает большинство читателей.

3.4 Согласно пункту 2.4 настоящего решения, рекомендуется не удалять шаблоны (включая навигационные), равно как и другие страницы служебных пространств, претензии к которым исчерпываются их неиспользованием в данный момент времени.

Наиболее проблемный пункт решения. Широкий запрет удалять неиспользуемые шаблоны за их неиспользуемость, как я описал выше, ничем не мотивирован и требует пересмотра по ряду дополнительных причин:

• невозможность удаления неиспользуемых шаблонов без перспектив использования — проблема для редакторов, занимающихся обслуживанием или рутинными правками в шаблонах, так как их обслуживание фактически является бесполезным, но становится обязанностью на веки вечные;
• неиспользуемость шаблонов — часто достаточный аргумент для их удаления, так как обычно она сигнализирует о нерешаемых проблемах с шаблоном;
• удаление шаблонов является главным механизмом для снижения технического долга в Википедии, многие даже используемые шаблоны, созданные 5 или 10 лет назад, часто не отвечают требованиям современности и имеют неустранимые критические недостатки;
• ожидание де-факто постоянного хранения неиспользуемых шаблонов не соответствует ВП:НЕХОСТИНГ и идёт вразрез с практикой удаления личных подстраниц неактивных участников, показывающей, что удаление служебных страниц соответствует духу правил Википедии.

Примеры неудачных итогов

Перечислю также неудачные итоги, сделанные со ссылкой на АК:1010, которые должны мотивировать Арбитражный комитет пересмотреть решение до принятия сообществом более специализированных правил по отношению к шаблонам. Для начала, оспаривания итогов с упоминаниями АК:1010:

1. Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2017#Итоги TenBaseT по шаблонам для личных страниц — администратор и подписавший решение арбитр TenBaseT оставил никем не использовавшиеся много лет шаблоны со ссылкой в том числе на АК:1010, так как решение предписывает не удалять неиспользуемые шаблоны. Шаблоны удалены после обсуждения.
2. Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2018#Википедия:К удалению/10 июля 2018#Шаблон:Дозировки ПАВ — TenBaseT с прямой ссылкой на п. 3.4 АК:1010 оставил никем не использовавшийся навигационный шаблон без перспектив использования. Шаблон удалён после обсуждения с эксплицитным упоминанием «кривости» АК:1010.
3. Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2019#Википедия:К удалению/10 мая 2019#Шаблон:Античная философия — администратор Джекалоп со ссылкой на АК:1010 оставил шаблон через 9 дней без обсуждения. В итоге ссылка на решение де-факто признана невалидной для решения об оставлении или удалении.

Далее, анализ 62 отсылок к АК:1010 на страницах «К удалению». 13 отсылок встречается в репликах, 3 неудачных отсылки уже описаны выше, хронологично из оставшихся 46:

1. Википедия:К удалению/25 июня 2017#Шаблон:Ссылка на неоднозначность — TenBaseT оставил шаблон через неделю без репрезентативного обсуждения, потому что, я цитирую, «[был] тоже против удаления».
2. Википедия:К удалению/8 июля 2017#Шаблон:Казлу-Руда — Алитус — администратор Джекалоп оставил неиспользовавшийся на тот момент шаблон (сейчас 1 включение) в тот же день с упоминанием АК:1010.
3. Википедия:К удалению/29 июля 2017#Шаблон:Пролетарско-Киевская линия — администратор Dima st bk оставил неиспользовавшийся шаблон через неделю без репрезентативного обсуждения. Впоследствии шаблон был удалён.
4. Википедия:К удалению/18 ноября 2017#Малоиспользуемые stub-шаблоны — TenBaseT оставил несколько малоиспользуемых шаблонов через 6 дней с упоминанием АК:1010 без репрезентативного обсуждения (с единственной репликой за удаление всех).
5. Википедия:К удалению/12 февраля 2018#Шаблон:Марийская литература — Джекалоп оставил шаблон через 6 дней с упоминанием АК:1010 без обсуждения. Номинаторка шаблона на удаление была удивлена такому итогу.
6. Википедия:К удалению/30 марта 2018#Шаблон:Фильмы Геннадия Мелконяна — Джекалоп оставил шаблон через 1 день с упоминанием АК:1010 без обсуждения.
7. Википедия:К удалению/14 апреля 2018#Шаблон:Погода — Джекалоп оставил шаблон через неделю с упоминанием АК:1010 без обсуждения.
8. Википедия:К удалению/5 июня 2018#Шаблон:Измерительные приборы — Джекалоп оставил шаблон через неделю с упоминанием АК:1010 через 10 дней без обсуждения.
9. Википедия:К удалению/8 июня 2018#Шаблоны космических запусков. — Джекалоп оставил шаблон через неделю с упоминанием АК:1010 без репрезентативного обсуждения (2 участника).
10. Википедия:К удалению/12 июля 2018#Страны на Азиатских играх — Джекалоп оставил шаблон через неделю с упоминанием АК:1010 без обсуждения. Вертикальные навигационные шаблоны так и остались неиспользуемыми, даже несмотря на появление статей.
11. Википедия:К удалению/16 июля 2018#Шаблоны составов сборных на ЧЕ по баскетболу — администратор GAndy оставил ряд навигационных шаблонов только из красных ссылок без явных перспектив к появлению статей с упоминанием АК:1010 без обсуждения.
12. Википедия:К удалению/31 июля 2018#Шаблоны о сезонах национальных чемпионатов без синих ссылок — администратор ShinePhantom закрыл обсуждение с упоминанием АК:1010, хотя все навигационные шаблоны до сих пор (через 3 года) не имеют синих ссылок, не имеют интервики-связей с другими разделами и до сих пор являются неиспользуемыми.
13. Википедия:К удалению/23 сентября 2018#Шаблон:Кофе — Джекалоп оставил шаблон с упоминанием АК:1010 и словами об «отсутствии консенсуса» без репрезентативного обсуждения.
14. Википедия:К удалению/24 ноября 2019#Шаблон:Археологические памятники Перу — Джекалоп оставил шаблон через неделю без обсуждения.
15. Википедия:К удалению/27 апреля 2020#Шаблон:Хронология революции 1917 года в России — Джекалоп оставил шаблон через неделю с упоминанием АК:1010 без репрезентативного обсуждения (номинатор и два других участника).
16. Википедия:К удалению/12 сентября 2020#Шаблон:История Далмации — Джекалоп оставил шаблон с упоминанием АК:1010 без обсуждения.
17. Википедия:К удалению/3 марта 2021#Шаблон:Хронология киносерии «Трансформеры» — Джекалоп оставил странный вертикальный навигационный шаблон с упоминанием АК:1010 без репрезентативного обсуждения (номинатор, автор шаблона и один сторонний участник).

Мой анализ выше показывает, что 20 из 46 (почти половина) ссылок на АК:1010 в итогах на КУ были необоснованными или преждевременными, что также показывает необходимость пересмотра решения.

Заключение

Требования (stjn)

1. Отказать в удовлетворении требований участнику Fugitive from New York. stjn 20:38, 1 июля 2021 (UTC)
2. Скорректировать решение по заявке АК:1010 в свете аргументации выше. stjn 20:38, 1 июля 2021 (UTC)
3. Оценить и признать неверной практику трактовать отсутствие мнений в обсуждении в пределах минимального срока КУ как отсутствие консенсуса, в особенности от администраторов, оспаривание итогов которых является по правилам усложнённым. stjn 20:38, 1 июля 2021 (UTC)

Доарбитражное урегулирование (stjn)

Если заявление участника Fugitive from New York будет отклонено ввиду отсутствия доарбитражного урегулирования, предлагаю рассмотреть моё заявление отдельно, так как оно касается пересмотра более раннего решения АК, которое невозможно осуществить вне АК. stjn 20:38, 1 июля 2021 (UTC)

Отводы (stjn)

Поскольку АК:1010 была подана участником Джекалоп и моё заявление затрагивает как пересмотр итогов той заявки, так и прямое рассмотрение его действий, заявляю о необходимости его самоотвода. В случае, если он не считает, что ему нужно взять самоотвод, прошу рассмотреть его отвод. stjn 12:27, 27 июня 2021 (UTC)

Передача заявки АК-32

Данная заявка передана АК-32, в связи с чем арбитры просят стороны заявки в течение недели при необходимости заявить отводы. Biathlon (User talk) 07:19, 10 августа 2021 (UTC)

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

• Принять. Biathlon (User talk) 06:39, 18 августа 2021 (UTC)
• Принять. — Ле Лой 06:40, 18 августа 2021 (UTC)
• Принять. — Юлия 70 (обс.) 08:11, 18 августа 2021 (UTC)
• Принять. Bapak Alex (обс.) 08:31, 18 августа 2021 (UTC)
• Принять. — Venzz (обс.) 11:27, 18 августа 2021 (UTC)
• Принять. — Deltahead (обс.) 20:03, 18 августа 2021 (UTC)

Решение

1. Арбитражный комитет рассмотрел требования обоих заявителей, обсуждения об удалении и восстановлении шаблонов, а также практику применения п. 3.4 решения по заявке 1010.
2. Арбитражный комитет констатирует, что решение по заявке АК:1010 содержит несколько фактических ошибок: на шаблоны распространяются многие правила, применяемые к статьям; неверно подана ситуация с правилами о шаблонах в англовики; удаление страниц никогда не производится для экономии места на серверах, так как удалённые правки там сохраняются; неиспользуемые и дублирующие страницы удаляются из всех пространств имён для упрощения контроля за содержимым раздела.
3. Вопрос создания дублирующих шаблонов рассматривался в заявке АК:1087, где арбитры постановили:

   4.6 Новые шаблоны можно создавать на основании существующих, но только если новые шаблоны не противоречат в явном виде существующим правилам проекта и сложившемуся консенсусу, а объективные плюсы от удобства их использования превышают возможные минусы, связанные с усложнением выбора необходимого шаблона или отходом от унификации.

   4.7 Не рекомендуется создание копий шаблонов, связанных только с личными предпочтениями отдельного участника по поводу внешнего вида и содержания шаблона, так как это усложняет выбор нужного шаблона другими редакторами и не способствует унификации.

4. Арбитражный комитет просмотрел все итоги на КУ, где имеется ссылка на решение по заявке 1010, и пришёл к выводу о том, что подведение итогов в номинациях на удаление страниц в служебных пространствах не должно происходить без аргументации по существу.
5. Исходя из вышесказанного, Арбитражный комитет отменяет действие пунктов 2.4 и 3.4 решения по заявке 1010, рекомендуя при подведении итогов в номинациях на удаление страниц служебных пространств, в том числе шаблонов, в первую очередь принимать во внимание аргументацию по существу.
6. Арбитражный комитет указывает на отсутствие правила, регулирующего существование копий шаблонов. Для выработки такого правила утверждается рабочая группа в составе sas1975kr, Волк, Wikisaurus и Iniquity, выводы которой будут подтверждены опросом. Рекомендуется подготовить опрос в течение месяца. Итог опроса будет принят в качестве правила.
7. Принимая вышеуказанное во внимание, Арбитражный комитет рассмотрел требования Fugitive from New York по восстановлению шаблонов-карточек по существу на примере Ш:Персонаж «Южного Парка».
8. Шаблон создан раньше универсальной карточки Ш:Персонаж мультсериала, но фактически представляет собой её сокращённую копию. В универсальной карточке нет лишь двух полей, присутствующих в шаблоне: цвет волос и возраст. Вынос этих признаков в карточку возможен при выделении их во вторичных авторитетных источниках, посвящённых предмету статьи, в большем объёме, чем в общей тематике, однако таковых в статьях о персонажах «Южного парка» не имеется.
   1. Также в большинстве статей некорректно заполнен параметр «интересы», куда записаны сведения о религии персонажа, несмотря на наличие параметра «религия» в шаблоне.
   2. Таким образом, Арбитражный комитет считает наличие отдельного шаблона для персонажей «Южного Парка» нецелесообразным.
   3. Вместо восстановления этого и других шаблонов рекомендуется добавлять параметры в универсальную карточку «Персонаж мультсериала» по необходимости в обычном порядке (получением консенсуса на странице обсуждения шаблона либо в тематическом проекте или на форуме).
9. Действия участника AntonBanderos по массовому внесению изменений без обсуждения нарушают правила Википедии, однако не все его правки были некорректны по существу: так, сам вынос менее 5 однотипных номинаций на КУ в день не нарушает правил. Удаление шаблонов из статей до подведения итога на КУ было неверно по существу и могло быть отменено любым участником.
   1. Итог ShinePhantom по удалению шаблона Ш:Персонаж «Южного Парка» основан на его большой схожести с Ш:Персонаж мультсериала и корректен по смыслу.

Голосование арбитров о принятии решения

• Принять. — Ле Лой 10:27, 21 ноября 2021 (UTC)
• Принять. — Venzz (обс.) 10:29, 21 ноября 2021 (UTC)
• Принять. Biathlon (User talk) 04:50, 8 декабря 2021 (UTC)
• Принять. — Deltahead (обс.) 09:46, 8 декабря 2021 (UTC)